Dzień dobry, witam serdecznie Państwa
Na 52 na życzenie sesji Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego
Informuję, że w dniu 25 maja grupa radnych siedmiu,
złożyła wniosek odwołania nadzwyczajnej sesji rady miasta w sprawie piotrkowskiego ciepłowiska miejskiego
I czytam uzasadnienie : Podczas kwietniowej sesji Rady miasta Pan przewodniczący Marian Błaszczyński
zapowiedział odwołanie sesji nadzwyczajnej w celu przedyskutowania kierunku rozwoju miejskiego ciepłownictwa
Większość mieszkańców (...) zaniepokojeni przechodzeniem miasta na zasilanie wzbogazowe,
co skutkować będzie prawdopodobnym (...) wytwarzanego ciepła w mieście. Obecnie sytuacja
geopolityczna. Na świecie (...) alternatywnych źródeł wytwarzania
miejskiego ciepła pochodzącego głównie z OEZ. Miasto powinno wcześniej zająć
się tym tematem, prowadząc otwartą dyskusję, w celu szukania możliwości zapewnienia surowców wchłanianych
(...)
Bardzo proszę teraz państwa o potwierdzenie kworum.
(...)
Informuję Państwa, że
dwudziestu trzech radnych, czyli w komplecie Rada
obraduje na dzisiejszym posiedzeniu. Witam bardzo serdecznie Pana prezydenta
ze wszystkimi pracownikami, no i wszystkimi, którzy dali radę się obudzić.
Na pewno tymi, co oglądają bezpośrednio, jak i gośćmi
którzy zaszczycili nasze posiedzenie.
Program sesji Państwo otrzymali, czy do porządku obrad jeszcze są
jakieś uwagi? Nie widzę, w związku z tym przechodzimy do realizacji punktów.
W punkcie trzecim :
(...)
Przedstawienie przez prezydenta miasta Piotrkowa, Krzysztofa Chojniaka kierunku rozwoju
(...)
Do porządku tak? Pani Marlena Wężyk-Głowacka, proszę
Witam serdecznie Pana prezydenta, Pana przewodniczącego, wszystkich Radnych gminy
o szóstej, to dość nietypowa godzina i sesja
jak na Radę miasta przystało bym powiedziała. Teraz tak
moje pytanko, dlaczego o godzinie szóstej była zwołana sesja nadzwyczajna?
Bo z tego co wiem, informacje które wczoraj obiegły wszystkich radnych,
to Pan przewodniczący śpieszy się bardzo na pociąg, jeżeli to jest jedyny argument,
który wskazywał na to, że sesja musiała się odbyć o godzinie szóstej
to myślę, że jest to nieetyczne i nie fair w stosunku do (...) Dobrze, czy do porządku ma Pani jakieś uwagi?
Nie, do uwag nie mam. Dobrze, informuje Panią, że na żaden pociąg się nie śpieszę, koniec
(...)
Panie przewodniczący,
że tak powiem, jesteśmy radnymi jesteśmy też ludźmi i potrafimy
wiele rzeczy zrozumieć. Jeżeli Pan prezes ma
jakiś wyjazd (...) Czy do porządku obrad ma Pan jakieś uwagi?
Do porządku proszę (...)
Nie proszę pana. Jest temat na temat porządku (...)
(...)
Nie poczekaj, proszę do porządku czy ma Pan uwagi?
(...)
(...) Wczoraj tuż po sesji (...)
(...) Temat, znowu to samo, ale pytanie do porządku obrad ma Pan?
Ma Pan jakieś pytanie do porządku?
Jesteśmy w stanie, byliśmy chętni wycofać nasz wniosek, aby sesja była (...)
Jeszcze raz Pana pytam czy do porządku obrad ma Pan uwagi?
(...)
Panie przewodniczący, chcemy po prostu dyskusji, ale poważnej dyskusji
(...)
Momencik, momencik (...) Odbieram Panu głos
(...)
To jest skandaliczne zachowanie Panie przewodniczący
(...)
Mogę mówić? (...)
Ma Pan głos
W sprawie porządku, proszę Państwa, sesji Rady miasta
(...) przebiegać w terminach normalnych
natomiast Pan, Panie przewodniczący, od pewnego czasu, licząc ten jedenastego
listopada Pana wystąpienie
(...)
Proszę, panować nad sobą bo Pan jest bardzo zdenerwowany i Pan jest niezdolny w tej chwili do prowadzenia sesji
Proszę opanować się
(...)
To przystępujemy do realizacji porządku w takim razie.
Czy do porządku?
Panie przewodniczący, to co się dzisiaj dzieje, to jest chyba
Czy do porządku obrad ma Pani jakieś uwagi?
Powinniśmy pracować wszystkich radnych równo, a to, co dzisiaj przedstawiamy i
oczywiście jest to na wizji i wszyscy mieszkańcy to zauważają to jest po prostu wstyd
(...)
Przedstawienie przez prezydenta miasta
Pana Krzysztofa Chojniaka kierunku rozwoju piotrkowskiego ciepłownictwa miejskiego i
realizowanie i wykonywanie w tym kontekście inwestycji, z uwzględnieniem i wskazaniem
potrzeb wynikających z obecnej sytuacji geopolitycznej na świecie.
Bardzo proszę, Panie prezydencie o zabranie głosu
(...)
Każdy radny robi to, co uważa, proszę Panie prezydencie
(...)
Panie prezydencie, czy podtrzymuje Pan to wszystko co do tej pory było?
(...) modernizacji w systemu
ciepłowniczego, narosło wiele mitów nieprawdy. Chciałbym zacząć od
nieprawdy, później chciałbym przejść tylko i wyłącznie
do samych prawd, jeśli uda nam się uruchomić tą
prezentację, to prosiłbym o jej włączenie.
Czyli to jest podstawowa nieprawda, modernizacja ciepłowni
o tej części o której mówi Pan Janik, nie będzie
obciążała budżetu miasta. No nie wiem, dlaczego
że tak powiem maniaka powtarza się tą
do informacje dla publiczności, że
to miasto będzie ponosiło koszty zarówno
modernizacji ciepłowni, jak i koszty
kredytów. Modernizacja ciepłowni która
obciąża miasto, dotyczy tylko i wyłącznie systemu kogeneracyjnego,
a to tylko dlatego, że trafił się taki projekt,
który umożliwiał dofinansowanie do budowy systemu i kogeneracyjnego w
Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, a spółka jeszcze nie funkcjonowała.
W związku z tym wystąpiliśmy o dofinansowanie i
takie dofinansowanie otrzymaliśmy. Pozostała część,
tylko i wyłącznie będzie obciążała budżet spółki, a nie miasta.
To jest zdecydowanie nieprawda, która no nie wiem
dlaczego jest powtarzana. Radny powinien wiedzieć po co powołaliśmy tą
spółkę na wielu sesjach, było
omawiane po to, żeby, i wyposażyliśmy ją majątek po
to, żeby właśnie spółka prowadziła te sprawy modernizacyjne
i rozwojowe, a nie obciążało to Urzędu Miasta. Taki był cel. Oczywiście
po zakończeniu tej modernizacji, myślę, że w wyniku
tych rozmów z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska uda nam się przekazać
to spółce i zrobić sesję tej umowy dalej,
zarówno eksplantację jak i dalsze rozliczenia
z narodowym będzie prowadziła spółka, ale wcześniej
dokonaliśmy takiej analizy techniczno-ekonomicznej z modernizacją
systemu ciepłowniczego. Ta analiza była wykonywana przez firmę
Audytę, ale po naszej stronie udział brali
pracownicy Politechniki Warszawskiej, jeden z
(...)
W wyniku tych prac powstała analiza która,
która dała jak gdyby różne drogi modernizacji
tej naszej ciepłowni. Pod uwagę były brane
wszystkie możliwe dostępne
systemy możliwe do zastosowania w naszym mieście.
Państwo widzą, że na tym slajdzie,
były rozważane również i modernizaty tej ciepłowni węglowej,
samej ciepłowni, zastosowanie elektrociepłowni węglowej
również, czyli produkcja energii elektrycznej i ciepła ale
na podstawie węgla, jak również
to zasilanie gazem ziemnym i te sprawy związane z
tymi ekologicznymi źródłami ciepła, jak czy wykorzystanie biomasy czy
wykorzystanie geotermii i odpadów komunalnych, o które tak państwo
radni niektórzy
dopominają się, że czegoś takiego nie było. W załączniku nr
jeden te wszystkie warianty były rozważane.
Ja nie chciałbym tu rozwijać od początku
do końca jakie były tam rozważania dotyczące
tych wariantów. Ja bym się chciał skupić tylko na na samych konkluzjach dotyczących
na przykład wykorzystania biomasy na terenie miasta Piotrkowa
Trybunalskiego. Jakie są możliwości? Otóż
Był rozważany modernizacja kotłów, które by
zarówno współspalanie tej biomasy jak i
budowa tej jednostki, takiej dedykowanej do tylko i wyłącznie spalania
biomasy. No konkluzja jest taka, że biorąc pod uwagę te wszystkie
zagadnienia, budowa układu na biomasę nie rozwiąże
problemu związanych z produkcją ciepła w mieście. Ja
chciałbym również i przytoczyć tutaj
zdanie prezesa Izby Gospodarczej Ciepłownictwa,
Pana Jacka Szymczaka, który również
wypowiada się na temat zastosowania biomasy i geotermii
do ciepłownictwa w Polsce. Otóż to już było tam mówione
na komisjach i sesjach, że no zastosowanie
biomasy wiąże się z dużymi kosztami
zarówno inwestycyjnymi, jak i problemami związanymi z
zapewnieniem paliwa.
To paliwo jest jak gdyby ma dwukrotnie
mniejszą zawartość ciepła w sobie. Porównując
węgiel i biomasę, trzeba było przywieźć dwa razy tyle,
jeśli chodzi o wagowo biomasy do ciepłowni,
ale objętościowo zdecydowanie więcej. Do tego trzeba budować specjalne magazyny,
żeby to paliwo nie było na na powietrzu, bo wiadomo,
że warunki atmosferyczne powodują to, że ono traci swoje
własności. Tutaj również zwrócona została uwaga
na sytuację polityczną, która jest w tej chwili.
Generalnie biomasa była dostarczana z Białorusi.
To nie jest jakieś takie drobne ilości,
które można pozyskać Polsce, ale generalnie do takiej
produkcji ciągłej, biomasa była
importowana z Białorusi. W tej chwili jest ten import
wstrzymany z wiadomych względów. No oprócz
tych problemów z biomasą, również geotermia,
geotermia jest zastosowana w niektórych
miejscach w Polsce. Tutaj była mowa na ostatniej sesji o
Zakopanym, ale jak to wychodzi kosztowo, to mówił Pan prezes,
że na ostatniej sesji.
Geotermia nie zapewnia
jeśli chodzi o
zapotrzebowanie ciepła, to może być wykorzystane jako
jakieś lokalne, nie wiem, ogrzewanie niskotemperaturowe,
specjalne do ogrzewania pomieszczeń, ale to
nie stanowi jakiegoś elementu, który by zabezpieczał
dostawy ciepła
takiej ilości jak potrzeba w Piotrkowie.
Dalsze rozważania dotyczące zastosowania
geotermii, to nie tylko trzeba by zbadać,
no u nas jest ta woda jak tu widać geotermalna i
jest to na różnych głębokościach, natomiast
no dla nas oprócz tej temperatury, która jest
ważna,
o której również była mowa że temperatura
na ciepłą wodę, którą dostarczamy latem to jest
ponad siedemdziesiąt stopni, natomiast no w
okresie zimowym to jest sto trzydzieści stopni, ta maksymalna temperatura. W związku
z tym no woda, która jest w naszych okolicach, absolutnie
nie odpowiada tym parametrom, oprócz tych temperatur
i ilości to jest ważna jakość tej
wody tutaj jak
wynika z
opinii tego Państwowego Instytutu Geologicznego w Warszawie, zasoby
te są bardzo głębokie, jeśli chodzi o Piotrków i mają duże zasolenie,
i nie nadają się do użycia
jako źródło ciepła. Także tutaj,
no należałoby rozpatrzyć nie tylko
to, że są tam dofinansowania do budowy
otworu geotermalnego, ale to jest jeden otwór a
jeden otwór
no akurat w naszej sytuacji to on nie jest możliwy do zastosowania,
a on kosztuje no masę pieniędzy myślę że koło piętnastu milionów kilka
lat temu kosztowało. W tej chwili jeszcze zdecydowanie
więcej. Powinno być kilka otworów
dofinansowanie do jednego otworu, ale żeby to uruchomić no kilka utworów,
to jest na potrzeby miasta Piotrkowa
Trybunalskiego ogromne pieniądze. Rozważane były również tematy
wykorzystania odpadów komunalnych w tym właśnie
opracowaniu. To zdjęcie
pochodzi z Łodzi, ja przejdę za chwilę
do tych problemów związanych z budową
spalarni w Łodzi, ale w wyniku
tych opracowań.
Widać, że jeśli byśmy chcieli zastosować
tutaj spalarnie odpadów, to ta ilość
tych odpadów, która powinna być dostarczana
do ciepłowni jest ogromna. Jest bardzo duża i transporty,
który przechodziłby przez miasto Piotrków, niestety, ale
absolutnie same odpady z naszego miasta stanowiłyby
no znikomy procenty potrzebny do
uruchomienia tego typu spalarni.
Na terenie Polski
no funkcjonuje tych kilka spalarni
o niewielkiej mocy, ale dla,
przykładowo do około trzystu tysięcy mieszkańców przyjmuje się rocznie
około sto tysięcy ton odpadów, co zapewnia moc ziemną dziesięć
megawatów tak, czyli trzysta tysięcy mieszkańców musiało by
produkować odpady, żeby dziesięć megawatów energii
wyprodukować z tych odpadów. Jeśli
chodzi o
spalarnie w łodzi która była rozważana, czy jest rozważana,
to jest tak kilka argumentów,
które przemawiają przeciwko temu, zresztą raz był taki przypadek, że
firma prywatna chciała zrealizować taką
spalarnię. Tutaj Pan radny Kaźmierczak mówił na
temat
protestów ludzi, którzy mieszkają, mieszkali,
obok tej spalarni i to niestety, ale
nie udało się przeforsować. Wbrew pozorom
tutaj też była mowa, że spalarnie odpadów to w
powiązaniu z gospodarką, odpadami, powoduje zmniejszenie
kosztów, zagospodarowanie tych odpadów. Nic
mylnego.
Oczywiście, spalarnia odpadów to wyższe koszty,
wyższe rachunki za śmieci, bo to nie jest tak, że ciepłownia
kupuję odpady i jest (...) , tylko trzeba na bramie
zapłacić za te odpady do tej termicznej utylizacji, ja tam
jeszcze przedstawię jakie są dalej koszty tych odpadów
na bramie w różnych spalarniach, ale zdecydowanie
to jest wiele tych argumentów, które
przemawiają przeciwko budowie spalarni zarówno w Łodzi jak i
w każdym innym mieście,
gdzie takie spalarnie są budowane, tym bardziej
u nas importowanie tej ilości śmieci spowodowałoby
również zakłócenia, jeśli chodzi o układy komunikacyjne. Tym
ostatnim albo pierwszym, który był rozważany,
to była właśnie elektrociepłownia zasilana gazem ziemnym
i przy
zastosowaniu kogeneracji, dlatego też
my tak w ten sposób realizujemy tą modernizację
ciepłowni, dlatego kogeneracja, która
przy okazji, gazowa oczywiście, która będzie produkowała zarówno
energię elektryczną jak i ciepło, będzie powodowała obniżkę
kosztów ciepła dla odbiorców ciepła sieci
miejskiej. I ta, tak jak powiedziałem czy zarówno
przez firmę Audyty jak i
pracowników, którzy myślę, wynajęli, Politechniki Warszawskiej.
Ten wariant był rekomendowany i ten wariant jest
realizowany. Jeśli można
poprosić jeszcze pana informatyka tutaj do uruchomienia tej ostatniej.
(...)
(...) natomiast do spalania też
sto dwadzieścia euro za pole. Tak jak
już to powiedziałem wiele tych spalami powstawało,
ile kosztuje spalanie śmieci. Oczywiście
różnie jest w różnych instalacjach, bo
być może, są jakieś inne możliwości
pozyskania środków, ale cena na
bramie na przykład w Bydgoszczy jest na poziomie właśnie dwieście
dwadzieścia jeden zł netto, w
Poznaniu dwieście trzy, dwieście osiemdziesiąt
dziewięć, czyli zdecydowanie
jest wzrost opłaty za gospodarowanie
odpadami. Jeśli chodzi o termiczną utylizację tych odpadów,
czyli spalanie, na bramie trzeba jednak za to zapłacić, to nie
jest tak, że ciepłownia płaci za
paliwo, tylko trzeba do tego dopłacić. To jeszcze
teraz jeszcze bym prosił...
(...)
Tu chciałem zwrócić Państwa uwagę na tytuł i tam gdzie pracuje ten Pan, który się wypowiada na temat naszej ciepłowni
to jest Pan profesor Wielgosiński, Politechnika Łódzka, wydział inżynierii profesora
(...)
Dziękuje Panie prezydencie za wnikliwą prezentację, i bardzo proszę teraz
przechodzimy do punktu : pytania radnych. Bardzo proszę, kto z Państwa radnych pragnie zabrać głos?
Pan Lech Kaźmierczak
Jeżeli można Panie prezydencie, Panie przewodniczący, chciałbym w ogóle zauważyć, że
tyle ton śmieci (...) kto by kontrolował przekrój?
Przekrój i jakość tych śmieci, tam prawdopodobnie (...) dziękuje
Dziękuję, Pan Piotr Gajda
Panie prezydencie, pierwsze pytanie : mówił pan o geotermii, o
odwiertach na terenie Piotrkowa, proszę powiedzieć, gdzie te odwierty zostały
zlokalizowane
Tym, które mówią o zasoleniu i tak dalej.
Ja nie wiem, czy Pan nie zwrócił uwagi, że to była opinia
(...)
Panie prezydencie, ja powiem Panu krócej. Były takie odwierty
zrobione, odwiertów zrobiono sześć. Ja mam materiały z tych odwiertów,
Pan nie ma, to jest różnica. Nie w Piotrkowie, tylko w Uszczynie.
Były te odwierty zrobione i Pan niestety nie jest przygotowany do
tej projekci i widać, jak Pan bajki potrafi opowiadać posługując
się materiałem przestarzałymi albo uogólnionymi. W Moszczenicy można,
w Sulejowie można mieć siedemdziesiąt parę stopni, natomiast
w Piotrkowie nic nie można. (...) w Piotrkowie dwadzieścia cztery, prawda?
Panie prezydencie, czas skończyć bajki opowiadać, ale idziemy dalej, tu Pan oczywiście
nieprzygotowany, ti udowodnieniłem, że Pan bajki opowiada, idziemy dalej.
Proszę Państwa, była mowa o tym, że spalarnia
jest bardzo szkodliwa. Jaka jest, Panie prezydencie, emisja spalin
przy takiej wysokości kominów, jakie są w tej chwili w ciepłowni, w oby dwóch ciepłowniach
Jaki jest rozrzut spalin? I Piotrków dostaje te spaliny, czy nie?
Proszę powiedzieć, jaki jest zasięg tych spalin, no pamiętam, jak przypominam
Bełchatowa przeliczano gdzie opadają pyły i gazy z
kominów Bełchatowa i pamiętam jak były przeliczenia że w piećdziesiątym bodajże
drugim roku dla Piotrkowa robione, jak tam w zarządzie miasta Piotrkowa.
Proszę nie opowiadać o tym, żeby byli tu mieszkańcy Ci piotrkowa.
(...) właśnie po to wysokie kominy są, żeby
ciąg był i żeby było płynne w rozproszeniu spalin. Proszę nie robić
złej roboty dla Pana prezydenta Chojniaka, bo Pan oszukuje mieszkańców
Piotrkowa. Pan opowiada bajki i myśli, że jesteśmy głupi. Nie jesteśmy głupi.
(...)
(...) odnieść się do tego pytania? To bardzo proszę.
Ja chce się odnieść, więc Panie prezydencie bardzo Panu dziękuję, że Pan użył tych słów, że trzeba płacić
za odpady do utylizacji na bramkach i to się za to płaci. Proszę Państwa,
dlatego ten nasz projekt jest, że po pierwsze,
powinna być powołane drugie źródło, co najmniej
drugie źródło, jeżeli nie trzecie. Do tego, żeby funkcjonowała
ciepłownia. Po pierwsze za tym przemawia fakt,
że powinniśmy otrzymać dotacji.
Dotacji nie dostaliśmy. Pierwszym zadaniem, które zrealizowaliśmy bez dotacji,
jest to mediateka, obciążenie potworne dla budżetu miasta
dzisiaj to jest i nie tylko ze względu na koszt, ale i także koszty
utrzymania. Nie koszt budowy, ale także koszt utrzymania
my już wiemy, dowiedzieliśmy się, jak to wygląda. Natomiast proszę Państwa, w tej chwili
brniemy drugi raz w to samo. Ja, jeżeli
chodzi o mediatekę, rzucamy koło ratunkowe. Na pewno,
jeżeli Pan prezydent podejdzie poważnie do sprawy muzeum,
to i mediateka i muzeum będą naprawdę
potęgą reklamową dla Piotrkowa i uważamy, że
(...)
Proszę państwa i teraz mamy problem. Następne zadanie realizujemy
bez dotacji zewnętrznej. Proszę Państwa to jest kolejne obiążenie duże
dla budżetu miasta, to jest problem i proszę Państwa teraz pytam dla
Pana
prezydenta Karzewnika. W Opalenicy, ile paruje
Panie prezydencie, jaki jest koszt teraz opłaty za ciepło?
Ten uruchomiono ciepłownię opalaną gazem,
całkowicie. Ile (...) ludzie zapłacili? W tej chwili, mamy
już dowód na to. Jakie opłaty są za ostatnie miesiące w Opalenicy
i co Pan chce zgotować mieszkańcom, Pan tego nie wie
Jeszcze jakieś pytanie?
(...)
Panie prezydencie, czy zna Pan materiały z Opalenicy,
czy Pan nie zna? (...)
(...)
Dobrze, Panie prezydencie, odpowie mi Pan na to pytanie?
Jakie są koszty?
Znaczy ja, mi już troszkę ręcę opadają bo,
przed sekundą mówiliśmy,
ja staram się przekonać.
(...)
(...) tych kotłów, systemu ciepłowniczego,
nie obciąża budżetu miasta a Pan radny
z uporem maniaka opowiada, że to wciąż obciąża budżet miasta.
Pan radny opowiada, że nie dostaliśmy dotacji, jak mówiłem
na ostatniej sesji, że kogenerację należy włączyć.
Czy tą modernizacją ciepłowni i do kogeneracji
dostaliśmy dotację, czyli do tego,
do automatyzacji całego systemu, należy to traktować do modernizacji całego systemu
ciepłowniczego. Dostaliśmy dotację, staramy się o większą,
dziewięć i pół miliona, staramy się o większą dotację. Jeśli chodzi
o odwierty (...) są mi dokładnie
znane. Tam są, jest kilka otworów
(...)
(...) Pięćset, siedemset metrów
(...) tam jest temperatura dwadzieścia, dwadzieścia
dwa stopnie, czyli nie ma tutaj otworów geotermalnych
w Piotrkowie, jest faktycznie w Moszczenicy, ale
ja nie słyszałem żeby tam był (...) ogrzewał geotermią
jakieś, kiedyś może że
w przyszłości, tak, ale jak na razie nie. W sumie ja też
nie słyszałem, żeby było ogrzewanie geotermalne,
no i tyle, ile można powtarzać, że organizacja tych
(...), które robi elektrociepłownia nie obciąża budżet miasta.
(...)
(...) odpowiedzi Pana radnego Gajdy. Otóż, no
mogliśmy zobaczyć na tej prezentacji przedstawionej przez Pana prezydenta, że
zapotrzebowanie, jeżeli chodzi o ilość śmieci Piotrkowa Trybunalskiego
wynosiłoby mniej więcej półtora raza tyle, ile produkuje (...)
(...)
Skończyłoby się na tym, że te śmieci byłyby zwożone z całej Polski,
zarówno drogą
kołową jak i pewnie pociągami, o których to wczoraj pociągach mogliśmy usłyszeć
od radnych Prawa i Sprawiedliwości i ja słuchając wystąpienia Pana
radnego Piotra Gajdy, chciałem zapytać, pomijając już (...)
byłby rozjechany, w przewożeniu tych śmieci do Piotrkowa? To czy
Pan radny Gajda jest zwolennikiem wybudowania spalarni w Piotrkowie
Trybunalskim i który z mieszkańców tą spalarnie chciałby podrzucić? To
jest moje pytanie do Pana radnego Gajdy.
(...)
Mam nadzieję, że odpowie, proszę bardzo. Tak, najpierw będę odpowiadał Panu prezydentowi.
Panie prezydencie do zadania i to zadanie obciąża
niestety miasto, mieszkańców miasta i proszę nie mówić, że nie obciąża
budżetu miasta, bo niestety mieszkańcy za to płacą. Te pieniądze
nie wezmą się znikąd i trzeba jest spłacać, podrażają koszty
pozyskania, koszty ogrzewania (...) Piotrkowa.
Proszę nie opowiadać tych bajek. Od dłuższego czasu Pan się bawi w bajkopisarstwo
a nie w realne życie.
I szkodzi Pan Panu prezydentowi Chojniakowi. Proszę Państwa, jeżeli chodzi o
śmieci, straszycie ludzi, nie mówiąc im prawdziwych
faktów. Panie prezydencie, proszę z tymi kominami, jaka ilość
pyłu opadające na miasto przy ciepłowni jednej i drugiej. Proszę
mi powiedzieć jakie jest, jakie zanieczyszczenie powietrza i
jakie będzie, i w tym momencie czy była analiza przy spalaniu śmieci,
jakie będzie zanieczyszczenie powietrza. Proszę powiedzieć, jaki jest,
jeżeli Pan analizował dokładnie
jak spalanie śmieci ma wyglądać, proszę powiedzieć jakie filtry są stosowane,
jaka jest emisja zanieczyszczeń w tym momencie, Pan podobno jest dobrze przygotowany
tego zagadnienia.
(...)
Tak, jeżeli chodzi
o mityczne rozwijanie miasta. Proszę Państwa,
Piotrków, jeżeli chodzi o dostarczanie
śmieci, proszę Państwa Warszawa nam przychodziła także, bo Warszawa
chciała budować spalarnie. Niestety ta spalarnia u nich nie działa
i chcą spalać, (...) natomiast proszę Państwa
śmieci, na śmieciach byśmy zarabiali potężne pieniądze.
Potężne, dlatego jak Pan prezydent Karzewnik powiedział, na bramce
i sortowanie i za to się płaci i to by to było obniżenie kosztów
do funkcjonowania ciepłowni. Panie prezydencie,
dziękuję że Pan to powiedział, bo ja to zapisałem, naprawdę się za śmieci
płaci.
Nie nie skończyłem, proszę nie sterować rozmową. Ja
wiem co mówię. Panie prezydencie i teraz, przepraszam, panie radny,
jest następna sprawa. Proszę nie szachować, że miasto będzie rozjeżdżone,
w tej chwili na fabrykę
maszyn idzie bocznica kolejowa. Wystarczy (...)
(...)
Proszę Państwa, na dzień dzisiejszy mamy na tym
terenie po pierwsze
proszę zobaczyć, jaki jest zapis odnośnie zagospodarowania terenu,
plan przestrzenny. Tam jest dzielnica przemysłowa i ta dzielnica przemysłowa
ma odlewnie, która dotyczy się tu innych mieszkańców, ponieważ jest bezpośrednim (...)
gazów z odlewni na osiedle. Natomiast spalarnie
nie generuje żadnych praktycznie albo minimalne ilości odpadów na
miasto. Jest rozwiewana w atmosferze, po to są wysokie kominy i pytam się
Pana prezydenta, dlatego, żeby odpowiedział, jaki jest opad pyłu
z oby dwóch ciepłowni?
(...)
(...) Spalarnia powinna być w trzecim kręgu wyborczym. To nie mieści mi się w głowie, Panie radny, naprawdę.
(...)
Dobrze, Pan radny Dariusz Cecotka
O tej elektrociepłowni co tutaj radny Gajda powiedział,
(...)
Pokaże, może będzie widać. Tu jest wielki blok
energetyczny. To jest ta elektrociepłownia, o której mówi radny Gajda.
(...)
No dobrze, mówimy o Opalenicy, wszedłem, poszukałem bardzo szybko.
Wagoniki są tak malutkie, że powiedzmy
to jest to jest nasza elektrociepłownia, budynek to może, jest jedna
trzecia tego, który jest tutaj widoczny. Oczywiście, wtedy
przez Piotrków nie przeleci żaden pył bo poleci wszystko na Sulejów, Opoczno.
Tak więc, jeśli rozmawiamy o czymkolwiek to też
trzymajmy się faktów. Fakty są takie, jak tutaj jest to przedstawione, to co ja wczoraj
powiedziałem nawet
o tych odwiertach, to też by opierałem się na tym (...) na tym opracowaniu,
więc tam już było wszystko ładnie też wyszczególnione, każdy element. Na
pewno, bo musimy coś (...) też zaradzić, poradzić, żeby
wszystkim się żyło lepiej, ale trzymajmy się też faktów, jeśli
rzucamy jakieś hasła, to sprawdźmy, bo to, że ja sobie tutaj poczytałem, to
też jest ładnie napisane, że inwestycja przeprowadzana, ale to jest
wielomiliardowa, więc wątpię, żeby rząd nasz tutaj do Piotrkowa się dorzucił, wątpię.
To co zrobiono i rozłożono w dwumiliardową inwestycję
gdzie (...) węglowa elektrociepłownia
to lekką rączką ktoś podpisał, wyburzył
czy my dostaniemy tutaj, bo to jest miliardy złotych tak naprawdę na taki
blok energetyczny, żeby tutaj to wszystko to można, niemal że wtedy
wszystkie zastosować poza geotermią jest napisane,
że może być opalane biomasą, może być węglem, może być wszystkim.
Filtry, które są zastosowane tutaj są tak ekologiczne, że praktycznie
zero poziom zapylenia, ale to wszystko kosztuje, tak. Dlatego
jesteśmy teraz w takiej sytuacji, że no wiadomo, Unia Europejska wprowadziła
kary za CO2, rząd nasz nie
jest przystosowany i przygotowany na takie rozmowy i tak naprawdę, no koledzy tutaj,
radni PiS-u też powinni ze swoimi kolegami na wiejskiej porozmawiać,
żebyśmy zaczęli coś naprawdę myśleć, bo skoro, zaczynamy
ściągać, powiedzmy, nawet z Kolumbii węgiel, no teraz nie będziemy opalać węglem,
zmieniamy tutaj na gaz, ale no być może trzeba w miarę możliwości
porozmawiać, ale to tak naprawdę merytorycznie znaleźć jakieś powiedzmy
jeszcze wyjście z sytuacji, no bo niestety no czekać na to, że klimat
się na tyle ociepli, że w Grudniu będzie piętnaście, dwanaście stopni czyli tak jak teraz
mniej więcej, no to są jeszcze lata albo setki lat
żeby się ten temat zmienił, my tego doczekamy, tak. Więc nie wykłócajmy się,
rozmawiajmy, część radnych wyszła i nie wróciła pomimo
tego, że się podpisali tak samo jak ja się podpisałem, ale jeśli mamy dyskutować to dyskutujmy.
Dziękuję, Panie radny, bardzo dziękuję, Pan prezydent.
(...)
Panie przewodniczący, Szanowni Państwo w kontekście
wypowiedzi Pana radnego Piotra Gajdy i Pana
Rafała Czajki, zrodziło się pewne pytanie. Otóż proszę Państwa,
jeżeli rzeczywiście spalanie odpadów jest świetnym
biznesem, świetnym interesem, to dlaczego dwie
największe warszawskie ciepłownie, Siekierki i Żerań,
nie chcą warszawskich odpadów albo udźwigując
system szukają innych rozwiązań właśnie w kierunku
budowy kotłów gazowo-parowych. Dziękuję.
Pani radna Wójcik.
Z przykrością muszę powiedzieć, że Panowie Janik,
Pan Gajda,
Pan radny Gajda, Pan radny Janik, Pani radna Marlena
Głowacka.
Chcą nam tu zafundować
coś okropnego. Skupować śmieci z Warszawy.
Spalarnie robić.
Za takie pieniądze, jak mój przedmówca tutaj mówił,
to trzeba mieć naprawdę umysły nie z tej Ziemi.
Toczymy dyskusję już od kilku miesięcy i no
niestety te osoby, które robią taki zamęt i na targowiskach,
i innych miejscach opowiadając takie bzdury, wprowadzając
ludzi w błąd, nie mają za grosz szacunku tutaj do nas. Zwołali
koncesję nadzwyczajną i poobrażali się i wyszli, co niektórzy.
Dziękuję pozostałym tym, którzy zwołali tą sesję, że
są z nami, że dyskutują, ale bardzo was proszę, zacznijcie
nas szanować i nasze,
naszą inteligencję, bo przecież to nie jest nie normalne,
że byśmy non stop takie bzdury musieli tutaj wysłuchiwać i
wysłuchiwują to mieszkańcy Piotrkowa
i naprawdę zastanówcie się, co robicie, bo to jest, imputując
to, że my kłamiemy, my oszukujemy, my wprowadzamy chaos, zachowujecie
się naprawdę jak ten złodziej, który krzyczał łapać
złodzieja. Dziękuję bardzo.
Dziękuję Panu prezydentowi, że Panowie prezydenci, wczoraj zaprezentowali koncepcję,
spalarni śmieci w porozumieniu gminnym i teraz dzisiaj Panowie
prezydenci powiedzieli, nie pamiętam, który już z Panów prezydentów to prezentował,
że opady, jeżeli nie zrobimy w Piotrkowie spalarni śmieci (...)
czy inne okolice będą zanieczyszczone. To, co
Państwo proponowali wczoraj? Żebyte opady, gazy
mają spaść na Piotrków, teraz? Bo wcześniej planowali
budowę w terenie gdzieś spalalrni śmieci, dobrze pamiętam wczorajszą wypowiedź?
proszę nie robić (...) . Ja pamiętam jak Panu prezydencie
określałem radnych tu zgromadzonych, nie wszystkich.
(...)
Panie prezydencie,
proszę powiedzieć, to wy chcecie truć mieszkańców
Piotrkowa z radnym Czajką?
Ja nie chce żeby byli truci mieszkańcy Piotrkowa, natomiast wy Panowie prezydenci chcecie nas truć,
to jest jedna rzecz. Panie prezydencie, udzielił mi Pan odpowiedzi na pytanie o tej emisji
zanieczyszczeń z kominów, no bo jesteście Panowie bardzo dobrze przygotowani
do dzisiejszej sesji. Proszę powiedzieć, jaki byłby opad
zanieczyszczenia na teren Piotrkowa to raz i proszę powiedzieć, jeżeli już
Państwo te sprawy i spalarni śmieci przeanalizowali,
to proszę powiedzieć jakie są emisje zanieczyszczeń w ogóle, wydobywających z tych spalarni
bo Państwo przecież wczoraj analizowaliśmy dokładnie że to jest (...)
Więc chciałbym się dowiedzieć, jakie są te zanieczyszczenia. Panie prezydencie, Pan
udowadniał niedawno, że jak pożar plastików na
(...) to nie było żadnego zanieczyszczenia atmosfery w Piotrkowie
było zupełnie super
i proszę nam nie wmawiać, panie Prezydencie, że spalarnie śmieci to jest be,
i zrobicie znowu złą robotę, ponieważ koszty,
próbujemy ratować sytuację, koszty opalenia gazowego
są bardzo wysokie i Proszę państwa, niestety ludzie będą w szoku, gdy zobaczą
na wiosnę przyszłego roku koszty, koszty
Moment, nie skończyłem. Panie prezydencie,
w obronie Pana interesu to mówię, bo na Panu
to się skupi, nie kompetencja prezydenta Karzewnika i
prezesa Błaszczyńskiego
(...)
Panie prezydencie, apeluje do Pana, to rzetelna ocena i podjęcie rzetelnych działań przepisując
tą możliwość, że radni z PiS-u mogą
pomóc dla uzyskania dotacji jeszcze (...)
(...)
Panie prezydencie, odpowiedzi nie otrzymałem.
Zapytałem się konkretnie, czyli otrzymam
odpowiedź na zadane pytania, czy nie, czy będzie Pan radny Błaszczyński kpił z tego?
(...)
Panie przewodniczący, ja mam prośbę do Pana prezydenta, ponieważ w tej prezentacji,
którą przedstawiał, przedstawiane były argumenty miasta Łodzi, która
nie zdecydowała się na spalarnie, tylko jakby nie wybrzmiały wszystkie
argumenty i myślę, że ważne jest, byśmy tutaj przytoczyli te
argumenty, bo słuchają nas też mieszkańcy. Dlaczego takie miasto jak miasto
Łódź, nie zdecydowało się na to, ale dlaczego my mamy,
tutaj pytanie do Pana radnego po prezentacji my mamy się zdecydować,
także bardzo bym prosiła o przytoczenie jeszcze raz
tych wszystkich argumentów, których miasto uznało, że nie
jakby realne realizowanie takiej inwestycji
na terenie miasta Łodzi.
(...)
Odnośnie argumentów jeszcze mam takie informacje tu
mogę wyświetlić na ekranie, ale tylko odnośnie
argumentów przeciwko spalarni to jest: tak spalania podwyższa rachunki za śmieci na,
budowie spalarni tracą mieszkańcy, (...) spalarniowe, Unia Europejska
już zdecydowała, że nie będzie finansować spalarni. Mieszkańcy
i przedsiębiorstwa, drugie, mieszkańcy i
przedsiębiorstwa w Łodzi wytwarzają dwieście czterdzieści tysięcy ton odpadów komunalnych
rocznie. Z tej ilości tylko siedemdziesiąt dwa tysiące
ton będzie można przekazać do spalania, z uwagi na wymagania dotyczące
recyklingu, musi do niego trafić conajmniej sześćdziesiąt pięć procent odpadów komunalnych.
Spalarnia planowana na Widzewie ma mieć wydajność dwieście tysięcy ton
na rok, więc większość spalanych z niej odpadów, będzie zwożone z innych
miejscowości województwa łódzkiego lub spoza niego.
Trzecie : obecny poziom selektywnej zbiórki w Łodzi nie przekracza trzydzieści siedem procent
a recyklingu dwadzieścia dwa procet, zatem ze spalania trafiłiby
ogromne ilości surowców, które powinny być odzyskane i poddane recyklingowi z
korzyścią dla zdrowia i portfeli obywateli, a także środowiska.
Co więcej, urząd miasta Łodzi rozważa budowę własnej spalarni odpadów o
wydajności sto pięćdziesiąt tysięcy na rok, o szacunkowym koszcie budowy wynoszącym
jeden miliard, druga spalarnia miałaby być zlokalizowana
przy ulicy
sanitariuszy w pobliżu (...) . Piąte: obie lokalizacje spalarni
są fatalne z uwagi na dominujący kierunek wiatru, zachodni.
Cały ładunek zanieczyszczeń, opadnie na zaludnione obszary w Łodzi.
W przypadku spalarni Veolii, będzie to między innymi Olechów, Widzew, Jarząb, Zarzew i Augustów.
Szóste: Według analizy RLI, organizacja
Łódź jest na pierwszym miejscu dużych miast w Polsce, z najbardziej zanieczyszczonym
powietrzem, znaczy Łódź jest na szesnatym miejscu.
Siódme: Przy spalaniu paliwa z odpadów, którego głównym
składnikiem są tworzywa sztuczne, emitowana jest podobna ilość CO2 na
jednostkę wytworzonej energii jak przy spalaniu węgla. Województwo łódzkie
znajduje się wśród trzech województw, o największej zachorowalności na nowotwory
złośliwe zarówno wśród kobiet jak i mężczyzn.
(...)
(...) którą Pan prezentuje, to myślę się, że jak słucha prezydent Trzaskowski
a pewnie słucha albo Pani prezydent Zdunowska. To się
bardzo cieszą, że powstanie może w Piotrkowie spalarnia,
która będzie może przyjmowała śmieci z Warszawy, z Łodzi.
Także no pewnie Panu przyklaskują.
(...)
Do poprzedniej wypowiedzi Pana radnego Gajdy. Otóż
Panie przewodniczący, Panie radny Piotrze Gajda i Szanowni
Państwo otóż, chciałem powiedzieć, że jestem humanistą i szczerze nie
lubię ludzi, brzydzę się też przemocą i w swojej wypowiedzi
Pan radny Gajda nie tylko pomówił mnie, mówiąc,
że chcę truć ludzi, nie jako człowieka, ale pomówił mnie na
sesji Rady miasta, mnie jako radnego trzeciego okręgu wyborczego.
Nigdy nie mówiłem, że jestem zwolennikiem lokalizacji jakiejkolwiek spalarni
gdziekolwiek w pobliżu Piotrkowa czy w Piotrkowie, w odróżnieniu
od Pana radnego Gajdy. W związku z tym uważam, że wypowiedź Pana radnego
Gajdy, która jest zabezpieczona na nagraniu oraz zapewne okaże
sięw protokole dzisiejszej sesji, była całkowicie
nieuprawniona. Wzywam Pana radnego Gajdę teraz, do wycofania się
z tych słów i przeproszenia. Dziękuję bardzo.
(...)
Panie radny Czajka, problemem jest to, że
Pan z wczorajszej sesji uciekł dość szybko i nie było Pana (...)
(...)
Panie radny, słuchał Pan wypowiedzi panów prezydentów? Były
rozmowy na temat lokalizacji spółki międzygminne,
żeby utworzyć wspólną spalarnię, że te rozmowy były
robione wczoraj (...)
(...)
Jak zostanie przewodniczącym Pan radny Gajda, będzie zasiadał
tu przy stole i będzie mógł prowadzić obrady. Póki jest Pan przewodniczący
Baszczyński, obrady prowadzi Pan Baszczyński i udziela głosu
(...)
Panie radny, Pan też się powinien uspokoić, żebyśmy tu mogli (...)
nas słuchali mieszkańcy Piotrkowa
(...)
(...) Bo Pana prezydenta Karzewnika o jego wieku, ja
też się czuję tutaj urażony,
bo ja też mam wiek podobny, to nie oznacza że jesteśmy już, że tak powiem nienadajcy
się na (...)
(...)
Odpowiadam na zadane pytanie Pana radnego Gajdy.
Tak byłem świadkiem tych wszystkich wypowiedzi,
tak słyszałem, tą wypowiedź ale czy Pan radny
usłyszał wypowiedź, że jestem zwolennikiem spalarni, tak jakby powiedzieć nigdy w
przestrzeni publicznych, ani (...) . W związku z tym,
jeżeli Pan nie kontroluje tego, co Pan mówi, a powiedział
Pan to na sesji, to się nagrało.
Więc kulturalnie jako Pana kolega radny, albo przynajmniej znajomy radny,
proszę Pana, żeby Pan się z tych słów mógł honorowo wycofać
i żeby mnie, po uzyskaniu akceptacji protokołu
wytoczyć Panu proces sądowy o znieważenie mnie jako radnego.
(...)
Panie przewodniczący, mam pytanie do Pana. W swoim czasie stwierdził,
że wśród nas radnych, są osoby których
jest takie zjawisko (...)
(...)
Czy Pan to zjawisko w dalszym ciągu potwierdza, a jeśli Pan potwierdza, to
(...)
specyfiki i zapodamy ten specyfik,
może się sytuacja uspokoi, dziękuje.
Odpowiadam radnemu Dziemdziorze,
przedwczoraj chyba Pan potwierdził i określono że Pan jest wariat i Pan potwierdził że jest wariatem
Jest to zapisane w telewizyjnej wypowiedzi.
(...)
Wracając do wypowiedzi, radny Dziemdziora potwierdził, że jest wariatem
i jego słowa są i to jest zapisane. Wracając do rzeczy
Pan radny
Czajka rzeczywiście, ja powiedziałem, że.
(...)
Prezydenci miasta dąża do tego, żeby powstała spalarnia. Oczywiście
nie sądziłem nigdy, że radny Czajka chce spalarni, bo cały czas mówi przeciwko,
więc trudno, jeżeli się przejęzyczyłem to cud. Zapewne nie chcę
żeby było drogie ciepło dla mieszkańców Piotrkowa, i w związku z tym
niestety spalarni. Ja dąże do tego, żeby było obniżone koszty, ciepła
dla mieszkańców Piotrkowa, i chcę tych spalarni. Jasny rachunek jest, będzie
gazowe ogrzewanie tak jak chce radny Czajka, będzie drogo i
na pewno mieszkańcy Piotrkowa bardzo się za to nagle ucieszą.
Natomiast proszę Państwa uważam, że jedynym wyjściem,
żeby nie było bardzo wysokich cen na wiosne za i
niespodzianka dla mieszkańców Piotrkowa.
Jedynym wyjścime w obecnej sytuacji jest spalarnia śmieci. I proszę
nie mówić, że będzie zanieczyszczone powietrze, i bardzo się cieszę że radny Czajka się jasno określił,
nie chcę spalarni przyjmuje to i oczywiście wszędzie będę głosił, że
nie chce spalarni. Oczywiście nigdy nie będę mówił że chcesz spalarnie.
Natomiast proszę Państwa, na pewno będą mieszkańcy rozliczać radnego
za podjętą decyzję na super ciepłownią opalaną
gazem. Dziękuję bardzo.
Pan radny Jan Dziemdziora
Panie przewodniczący chciałem uprzejmie poinformować, że brałem
udział na konferencji prasowej na terenie targowiska
Ptak, jeden z uczestników, na tle
uchwały, jaką podjęliśmy dwudziestego siódmego listopada dwa
tysiące dziewiętnaście, w sprawie stawek,
jeśli chodzi o opłaty targowe.
Użył określenia, że to wariaci przegłosowali.
Tych wariantów wtedy na tej sesji było siedemnastu,
a wśród nich byłem również ja, co potwierdzam,
ale stan psychiczny u mnie jest jeszcze w porządku, dziękuję.
Bardzo dziękuję. Chciałem podziękować, ponieważ
przeprosiny Rana radnego Gajdy, zaoszczędzimy
sporo czasu, mam co z tym czasem robić (...) .
Po drugie tak jak Pan radny Gajda, za co serdecznie dziękuję,
będzie wszędzie głosił, że nie chce spalarni śmieci, tak ja wszędzie będę głosił,
że pan radny Gajda jest zwolennikiem takich spalarni z lokalizacją na
bocznym torze czy pionie. Nie chciałem też powiedzieć, że
wole być w tym gronie siedemnastu osób, postrzeganych
jako wariatów, niż być w tym innym gronie,
ludzi chyba normalnych.
Wolę być jednak po tej stronie
Pan radny Pencina.
Ad vocem prosiłem, no Teraz
(...)
Chciałbym prosić, bo
widzę przedstawiciela mediów, żeby uprzejmie, ponieważ jest wolność
prasy, w swoich sprawozdaniach, umieścili
informację o tym, że radni Prawa
i Sprawiedliwości są za spalarnią w okręgu trzecim w Piotrkowie
i będziemy wtedy obserwować reakcje mieszkańców
okręgu trzeciego. Ja w rozmowach, bo ja
jestem radnym z okręgu trzeciego na temat ciepłowni
wiele takich rozmów przeprowadzam i spalarni, i nie
miałem jeszcze żadnego głosu od mieszkańców (...)
była w Piotrkowie spalarnia śmieci, więc proszę, żeby tak jak
Pan radny Gajda zauważył że Pan
radny Czajka jest przeciwny i żeby było wiadomo że
za spalarnią śmieci są radni Prawa i Sprawiedliwości i
to w okręgu trzecim.
Dziękuję, Pan radny Gajda.
Więc też jest to zaprotokołowane ,
sądzę, że będzie radny musiał się sądownie tłumaczyć, ponieważ
jest to moje stanowisko, no bo wiem, że radni Prawa i Sprawiedliwości, tylko ja,
i mówię jedno, proszę Państwa, lokalizacja spalarni śmieci powinna być w miejscach,
gdzie są do tego stworzone warunki, czyli na terenach przemysłowych miasta Piotrkowa,
są takie dwa miejsca w tej chwili, gdzie jest ciepłownia i emituje takie same
zanieczyszczenia jakby emitowała spalarnia śmieci albo nawet spalarnia śmieci emituje
mniejsze, proszę nie uprawiać takiej restyki,
bo jest to nieuczciwe i proszę powiedzieć jasno, Pan prezydent nie jest w stanie
(...) , działki, zanieczyszczenia albo spalarnie śmieci emitowała.
Tak samo szanowny radny, jeden czy drugi nie jest w stanie tego powiedzieć natomiast korzystacie z argumentów
nieuczciwie, twierdząc że będą zanieczyszczenia potworne, nie będzie żadnych zanieczyszczeń
potwornych, ponieważ są reżimy, jasno określone dla spalarni.
Pan prezydent nie jest w stanie powiedzieć, jakie są
parametry tamtej spalarni, ja wiem jakie są unijne parametry i proszę
nie mówić, że to będzie zanieczyszczenie dla Piotrkowa, jest to nieuczciwe. Natomiast was, rozliczą ludzie za to,
jakie będą ceny za ogrzewanie gazowe. Taka jest prawda i będzie jeszcze trzeba
podkreślić następną możliwość, że jest mowa o tym, że
miasto Piotrków nie zapłaci za ciepłownie, bo spółka, a spółka
oczywiście pozyskuje
pieniądze z księżyca i mieszkańcy za to nie będą płacić. Oczywiście, że będą płacić duże pieniądze.
Nie stosujcie tej nieuczciwej
logiki, bo do niczego was nie doprowadzi, natomiast rzeczywiście obciążacie mieszkańców
Piotrkowa pozostanie (...) . Ja tą spalarnie dam jeden z przykładów,
radni Prawa i Sprawiedliwości próbują przedstawić różne warianty, i
niestety zatrzymaliśmy się na spalarni i tylko na ogrzewaniu gazowym.
Wiem, jak to jest niekorzystne dla kieszeni mieszkańców miasta
i proszę szablonować innymi argumentami, ja proponuję żeby Pan prezydent
wypowiedział się rzeczowo, na temat argumentów przeciwnych
spalarni śmieci, nie tych które z Łodzi przytacza, ponieważ jest to
rozmowa ekologów, ja proponuję żeby tu dwóch profesorów
usiadło i omówiło sprawy spalarni śmieci i wtedy zobaczymy, ten profesor
Pana prezydenta i ten drugi profesor, których powymieniałem, w
której zaprezentują oby dwoje swoje stanowisko.
I wtedy będziemy wiedzieć, o czym mówimy. A w tej chwili, jak radny
Czajka będzie chodził, spalarnie w okręgu trzecim, nie. Na terenach przemysłowych,
tereny przemysłowe są jasno wskazane (...)
i proszę radny Czajka, mam nadzieję, że będzie mówił, że jeżeli to będą polegać
będą polegać na sąsiednich (...) nie w Piotrkowie. Nie Piotrkowianie będą truci,
i w ogóle nikt nie będzie truty, ponieważ są takie warunki, że nie ma
podstawy do zadnego trucia, natomiast możemy zaoszczędzić (...) koszty,
i możemy zlikwidować kupę śmieci, które są na ulicy żelaznej, na której
radny Czajka i radna
(...)
Przepraszam, radny Czajka, nie ma, radny Pencina nie ma
ochoty likwidować wysypiska śmieci, gdzie olbrzymie ilości plastiku zalegają na ulicy żelaznej.
(...)
Przykład kary, mieliśmy przykład jeszcze kary i
Pan radny nic nie działał w tej materii, że zanieczyszczenie było powietrza.
(...)
Nic, i to jest wasza hipokryzja
Pan radny nie przyjmuję żadnych argumentów na temat tego
przypadku spalenia w okolicach Utykany
takich elementów, które były składowane, wypowiadał się komendant
Państwowej Straży Pożarnej. I
Pan radny nie przyjmuje nawet tych argumentów. Także trudno tutaj jakieś inne
konkretne argumenty przytaczać, to było na sesji rady miasta.
Pan radny Jan Dziemdziora dokładnie pamięta
tą wypowiedź Pana komendanta. To po pierwsze, po drugie
na temat spalarni,
oprócz profesorów, oprócz ekologów wypowiadali się mieszkańcy
miasta Piotrkowa Trybunalskiego i teraz ja bym chciał, żeby Pan prezes,
jeśli można Panie przewodniczący (...)
Dziękuje, temat spalarni był ruszany dwukrotnie na spotkaniach (...) przedstawiciele biznesu prywatnego
(...)
Dwustu tysięcy odpadów nadających się do spalenia, aczkolwiek tych odpadów nie ma. Sprostuję
jeszcze wymóg, Pana tego, to wypowiedzenie Pana radnego
Gajdy. Proszę Państwa nie ma bocznicy, (...)
bocznica była własnością firmy Zamet, tu grupa Famet, próbowaliśmy z
Panem prezydentem Chojniakiem przejąć tą bocznicę. Niestety
firma się nie zgodziła. Bocznicy nie ma, bocznica jest rozebrana. Nie
ma nic poza terenem
także Proszę Państwa, transport samochodowy jest jedyny możliwy.
Panie radny, kominy mają w Piotrkowie sto dwadzieścia jeden, drugi ma osiemdziesiąt. W
zależności od tego jak wiatr wieje i jak kręci ale
zapewniam Pana że pod kominem jest pył i to dużo.
Ja nie potrafię powiedzieć, ile tego pyłu jest, ale widzę, bo muszę dość często auto umyć.
Natomiast, Panie radny, do każdej instalacji obojętnie
czy to jest węgiel
czy to jest gaz, czy to jest Drodzy Państwa, spalarnia
śmieci, kominy się buduje i projektuje od nowa. To
nie jest tak, w tej chwili, proszę Państwa będą nowe kominy
przy instalacji gazowej będą trzy,
i dwa kominy, a w perspektywie jak się pojawi geotermia kolejne,
geotermia, przepraszam, kogeneracja, kolejne dwa.
Tak to wygląda, natomiast Panie radny, przywiezienie dwustu
tysięcy ton odpadów do Piotrkowa, Pan sobie wyobraża autami? To nie
jest tak, że Pan to może taczką wozić. To Wjeżdza,
bo filtr na teren zakładu, gdzie są specjalne śluzy i specjalne
auta, które nie rozładowywuje się na zasadzie takiej,
że ktoś bierze łopatę i wysypuje śmieci do gumka.
To jest zasada taka, że auto ma specjalne klapy otwierane od spodu
Wjeżdża, otwiera się i śmieci wpadają do tego. Tam nie ma
ludzi, to są automaty. Przy czym że proszę Państwa, spalanie
plastików niesie za sobą bardzo duże ryzyko, jeżeli chodzi o składniki
chemiczne. Ja mogę tylko powiedzieć, że we Włoszech w latach
siedemdziesiątych W uciekło kilogram do półtora kilograma
podobnego zakładu dioksyn, to jest taki środek
chemiczny, to trzeba było ewakuować całą miejscowość.
Ja nie wiem, jak akurat na szczęście nie mieszkam w trzecim okręgu. Mieszkam w
pierwszym, ale Panie radny Pan przynosisz wstyd swoim
wyborcom, jak Pana słuchają i widzą pana niekompetencję.
Jak widzą, że archeolog się za systemy ciepłownicze
i za przeproszeniem, wie Pan, nie zadaje Pan jednego konkretnego
pytania, którzy stworzyli pańscy koledzy.
Problem jest nie w cenach w tej chwili. Tylko czy będzie ciepło na jesień,
proszę Państwa. Jeżeli nie będzie, bo proszę Państwa,
w Polsce brakuje w tej chwili dziesięć milionów ton węgla. Ja
potrzebuję dziesięć, może byś Pan wykopał tym szpadelkiem (...)
(...)
Chciałem się odnieść ad vocem do wypowiedzi radnego Gajdy. (...)
straszenie prokuraturą za prawo i sprawiedliwość (...) sądom.
Czekam na ten pozew, Panie Gajda.
Dziękuje, Pan radny Gajda, tak proszę.
Proszę państwa, no właśnie ciekawa sytuacja,
Państwa nikt nie będzie pozywał Pana bo nie ma sensu, taka osoba (...)
Wracając do rzeczy, proszę Pana,
Pan jest specjalistą od alkoholu i Pan powienien się zajmować ogrzewaniem
alkoholem, ale proszę Pana, jeżeli
chodzi, dobrze że mi Pan zwrócił uwagę na to, że
nie ma już bocznicy. W związku z tym, rzeczywiście w trzecim okręgu nie może być spalarni.
Idealnym miejscem jest niestety i ciepłownia
przy Hucie Kara. W związku
z tym dziękuje za tą uwagę, wycofuje się z tej spalarni w trzecim okręgu
i proponuje, żeby rozważano możliwość tam lokalizacji, przy tym już
jak zresztą Pan prezydent Karzewnik zaznaczył, że wielki pożar plastików
nie zaszkodził w tym rejonie związku z tym, że
(...)
No więc komendant straży potwierdził, że niewielki pożar plastiku w tym
rejonie nie zanieczyszczenia, bez komina, bez niczego, nie zanieczyszcza środowiska.
W związku z tym idealnie w tym terenie pasuje lokalizacja spalarni
śmieci bo bocznica tam na pewno funkcjonuje, jest własnością miasta.
(...)
(...) Trzecim okręgu zrobić spalaranię,
bo tam nie ma możliwości zrobienia, bo nie ma rzeczywiście możliwości dowożenia
śmieci. Idealną rzeczą jest właśnie ta spalarnia przy, w okręgu numer jeden. Dziękuje bardzo.
Dziękuje bardzo Panie przewodniczący, czekałem ponad pół godziny cały czas było ad vocem. Chciałbym się odnieść do dzisiejszego
spotkania. Chciałbym podziękować (...) prezydentowi za tą prezentację.
Może Pan prezydent tej wiedzy ma więcej i na pewno chciałby nam przekazać, ale
żeby nie było tak słodko, Panie prezydencie szkoda, że to spotkanie nie odbyło się rok
temu, kiedy mieliśmy, kiedy podejmowaliśmy pewne decyzje, kiedy
szkoda że Pan się z nami nie podzielił i powiem jeszcze jedną rzecz, to nie powinna być dzisiaj sesja
nadzwyczajna to powinna być komisja połączona i ta dyskusja, która tu ma miejsce powinna
być na takiej komisji po to,
żebyśmy mogli nawet się pokłócić, ale żeby mieszkańcy tego nie słyszeli, bo to troszeczkę jest dla
mieszkańców żenujące. To jest moja kwestia, którą chciałem powiedzieć, a teraz w kwestii merytorycznej
nie można, że tak powiem, w jakiś sposób tutaj podważać słuszności
wybrania tego sposobu ogrzewania
miejskiego ciepła. Dlatego, że wszyscy żyjemy w jednym państwie,
w jednym mieście i wiemy, jaka jest sytuacja na świecie. I faktycznie ten gaz jest najbardziej
w tym momencie bezpieczny, chociaż rodzi się taki
znak zapytania, w związku z tym, że mamy ten konflikt, wiemy
jak wygląda, jest to bardzo niebezpieczne i dlatego w
moim przypadku mam takie pytanie. Chodzi mi o kwestie alternatywną. W
przypadku gdyby, nie wiem, odcięto nam możliwość. Ja wiem, że te dostawy
są z różnych stron i państwo polskie stara się zabezpieczyć, ale czy mamy
tam alternatywę w przypadku, gdyby nie wiem, spadła bomba,
wysadził ktoś rurociąg i nagle się okazuje, że w zimę nie mamy ogrzewania,
czy jest taka alternatywa, bo to mnie interesuje
a mówię dlatego że, mam sam gospodarstwa domowe, swoje ogrzewanie
gazowe i staram się zabezpieczyć w przypadku, gdyby coś się wydarzyło,
kominek, czy też jakieś inne źródło i żeby zakończyć jeszcze temat bo widzę, że Pan prezes
się odzywa i na pewno będzie chciał tutaj odpowiedzieć, to jeszcze dodatkowe pytania,
które też jakiś w sposób nurtują nas wszystkich.
Wiedzieliśmy o tym, po modernizacji oczyszczalni ścieków.
To długi czas, że musimy się zmierzyć w kwestii wymiany tego
ciepła. Dlaczego tak późno? Dlaczego tak późno i dlaczego nie mamy (...) .
Czy faktycznie wszelkie możliwości, próby zostały, że tak powiem
wypełnione, żeby starać się pozyskać jakieś środki dodatkowe, bo faktycznie
mówmy szczerze, jest w kierunku miasta, no wiadomo, spółka zaciąga te kredyty
ale jest takie niby obciążenie dla wszystkich proszę Państwa, dziękuję.
Dziękuje Panu radnemu. Proszę Panie prezesie.
Proszę państwa, gdyby tak jak Pan radny Staszek mówi, że bomba (...)
To powiedzmy sobie szczerze, powiem tak, proszę Państwa.
Instalacje węglowe będą nienaruszone, natomiast coś
Panu przeczytam Panie radny, żeby Pan już był świadomy co się szykuje.
(...)
Proszę Państwa, w odpowiedzi na Państwa pismo z węglokoksu. W odpowiedzi
na Państwa pismo z dnia dwunastego kwietnia dwa tysiące dwadzieścia dwa. Uprzejmie
informujemy, że w obecnej chwili producent węgla nie jest w stanie złożyć na podstawie
węgla, na pierwszy kwartał dwadzieścia trzy.
Niemniej aktywnie zajmujemy się importem węgla, drogą
morską więc bylibyśmy w stanie złożyć Państwu ofertę na dostawy
takiego węgla. Z zastrzeżeniem, że jest to węgiel o uziarnieniu
zero pięćdziesiąt.
Czyli proszę Państwa, a
ciepłownia jest przystosowana do węgla zero do dwudziestu.
Proszę Państwa, nie ma węgla w Polsce, to jest wylewa. Proszę
zwrócić uwagę, co się dzieje w tej chwili, ci co opalają węglem, w tej chwili, swoje
domy, proszę Państwa ekogroszek, jeżeli
to tak można nazwać bo to jest eko-oszustwo, to jest proszę Państwa trzy tysiące
złotych i więcej, za tonę. I proszę Państwa niedawno
przeczytałem artykuł, w którym wynika, że może nawet kosztować cztery i pięć tysięcy
na jesień.
Nie ma, nie można nic kupić, jeśli chodzi o węgiel.
Więc węgiel nie może być, to potrwa trochę proszę Państwa, aż będzie
z Indonezji, z Australi czy z RPA,
trafi do Rzeczpospolitej, to trochę czasu potrzeba. Być może to jest rok, może
dwa. Bo już słyszę, że w Indonezji będą rozbudowywać moce kopalniane.
Tak to mniej więcej wygląda. Proszę Państwa, gaz jest bezpiecznym paliwem,
przynajmniej tak nas zapewnia rząd Rzeczpospolitej. Natomiast
jeżeli jest to kolejne kłamstwo no to
Dziękuje bardzo, Pan radny Staszek.
(...)
Nie bo, proszę Państwa, bo mówimy, że za późno. Proszę Państwa,
pierwsza uchwała dotycząca modernizacji, restrukturyzacji systemu
ciepłowniczego była, proszę Państwa, dwudziestego
dziewiątego lutego dwa tysiące dwunastego roku.
Była nawiązana, listy intencyjne z PGE. Głównie
chodziło o Bełchatów. I była koncepcja, w tym czasie,
proszę Państwa, wybudowania ciepłociągów z Bełchatowa. To jest dwa
tysiące dwunasty rok, to jest dziesięć lat temu.
Temat upadł z racji braków finansowych w tamtym czasie
jak ja pamiętam ciepłociąg miał kosztować dwieście milionów złotych. Potężne
pieniądze. Dzisiaj pewnie by to było może i pół miliarda. Poza
tym, proszę Państwa, w dwa tysiące czternastym roku. Przecież
był ogłoszony tego, konkurs na dzierżawę
tego terenu wraz możliwością inwestycji na dwadzieścia dziewięć lat. To
tylko jedyny człowiek, który twierdził, że było, radny Janik
twierdził, że była próba sprzedaży, nigdy czegoś takiego nie było proszę Państwa.
Potem, proszę Państwa, ten
cały konkurs w zasadzie było wtedy pamiętam cztery,
cztery chyba firmy.
Ten nie udał się z racji tego, że PGE się
wycofało, proszę Państwa. Dwie oferty zostały odrzucone,
a przetarg został, konkurs został unieważniony z
racji tego, że veolia, która została do dyskusji, po prostu nie dawała odpowiednich
warunków ani nie gwarantowała pracy pracownikom MZGK.
Proszę Państwa, w dwa tysiące szesnastym roku osobiście już prowadziłem
rozmowy (...) firma
finansowa. Wprowadziłem (...) z Katowic. Niestety,
proszę Państwa, rada nadzorcza nie wyraziła zgody.
Bo głównie chodzi o to, że każda z tych firm, która chciała przejąć,
proszę Państwa biznes ciepłowniczy w Piotrkowie, chciała mieć pakiet kontrolny.
Rada nadzorcza nie wyraziła na to zgody, więc temat
praktycznie rzecz biorąc upadł. Proszę Państwa, w dwa tysiące chyba siedemnastym
czy osiemnastym roku, prezydent próbował wykupić udziały
od prywatnych udziałowców po to, żeby mieć sto procent udziałów, żeby można
było praktycznie rzecz biorąc faktycznie korzystać z jakichkolwiek dotacji.
Niestety, proszę Państwa, około dwudziestu udziałowców odmówiło,
odmówiło. Dopiero w tym momencie została podjęta decyzja
o likwidacji, o likwidacji MZGK, i proszę Państwa
wtedy dopiero się, w zasadzie nie było wyboru. Nie było wyboru
proszę Państwa, powstała nowa firma, elektrociepłownia powołana
do celu ogrzewania miasta Piotrkowa i wybudowania zmodernizowanej
ciepłowni. Proszę zwrócić uwagę, to trwało dziesięć
lat. Ponad to, proszę Państwa, osobiście złożyłem
aplikację na dotacje do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska,
Niestety, odmownie. Złożyłem aplikacje
na pożyczkę w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska, odmownie.
Jedynie co się udało, to Pan prezydent tutaj Karzewnik powiedział, dotacja
czterdziesto-procentowa, proszę Państwa na kogenerację o maksymalnej
mocy spaliny dwadzieścia megawatów. Czyli można by powiedzieć, że
przekroczenie tego nie ma dotacji. Ale proszę zwrócić uwagę, czterdzieści
procent. Dziś, proszę Państwa, Pan prezydent wystąpił
o zwiększenie dotacji do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska,
z racji tego, że tempo zmian jest, cen,
trudno nawet mówić, czy są ceny w Rzeczpospolitej w tej chwili, proszę Państwa,
jest tak duże, że brakuje około dziesięciu
procent pieniędzy. Brakuje, takie jest tempo, i ja nie wiem czy to jest ostatnia
wersja, bo ja widzę jak ze mną próbują rozmawiać wykonawcy w tej chwili
na temat robót dodatkowych i kosztów materiałów. Każdy,
kto idzie do sklepu to widzi, co się dzieje. To nie jest tak, że proszę Państwa
że pstrykniemy i będziemy mieli spalarnie. Nie wiem czy na spalarnie
to w tej chwili gdybyśmy chcieli taką spalarnię wybudować
powiedzmy sobie o mocy na te dwieście tysięcy to nie wiem czy dwieście
milionów złotych by wystarczyło a nie wiem czy dostaniemy dotacje bo tu padło
sformułowanie że Unia się wycofuje z dotacji jeżeli chodzi
o spalarnię śmieci, bo uznała że nie jest to zielone
paliwo, bo faktycznie dwutlenku węgla będziemy produkować tylko
gaz będzie miał mniej dwutlenku węgla, bo i biomasa, i
proszę Państwa i odpady produkują nawet więcej
dwutlenku węgla niż węgiel. Tak to mniej więcej wygląda. Proszę Państwa,
natomiast zdefiniować możemy wszystko i powiedzieć, że jakby
plastik spalać
Dziękuje bardzo, Pan radny Staszek.
Bardzo dziękuję Panie prezesie,
bardzo ciekawych rzeczy przypomniał oprócz tej historii. Co prawda, z tej historii ani
jednego faktu dotyczącego negatywnej oceny rady nadzorczej.
Tam u Pana w pewnym momencie, dla mnie osobiście faktycznie
ten okres był spełniany, jeżeli chodzi o kwestie realizacji. Co prawda brakuje mi
tego jednego roku (...) sytuację, żebyśmy rok wcześniej
zaczęli, bo pytanie jest następne, czy damy radę do
końca roku? Czy oni, mieszkańcy mogą być pewni w kwestii ogrzewania. Zaraz jeszcze
jedno pytanie będzie.
Czy nie ma żadnej obawy, że faktycznie będzie problem? Jesteśmy
faktycznie w takim momencie przejścia z jednego na drugie. I teraz tak, cieszę
się też, że Pan powiedział, bo tego wiedziałem. Nie wiedziałem, że nie
(...)
czyli rozumiem, nie będziemy (...) tych piecy węglowych, czy zostawiamy sobie
tą alternatywę, bo to jest dla mnie bardzo ważna. Druga rzecz rozumiem, że jakiś tam zapas
zrobimy na składzie tego węgla po to, żeby w przypadku, no nie daj
Boże coś by się wydarzyło,
bo różne są przypadki, nikt nie sądził, że będzie wojna, a jest wojna. Nikt nie wierzył w to, że odważy
się Putin, żeby wejść do Ukrainy, a wszedł. Dlatego zawsze jakiś scenariusz
zabezpieczenia powinien być i
no i to wszystko Panie prezesie dziękuję.
Radny Cecotka
No też odnieść się chciałem troszeczkę tutaj do tej historii, bardzo dobrze też
że już powiedzmy te dziesięć lat jakieś przygotowania trwają i dobrze,
że jest taka też, to co Mariusz też przed chwilą powiedział. Alternatywa,
czyli tak naprawdę nie wyłączamy się, powiedzmy, nie przerzucamy
tylko i wyłącznie na gaz, ale jednak jest zostawiona ta furtka, gdyby
coś się stało, to mamy węgiel, ale chciałem się zapytać jeszcze o taką rzecz,
bo Pan tutaj wymienił te wszystkie rzeczy,
łącznie z tym rurociągiem, które miało być też jak gdyby
przez współpracę z PGE. Ale pamiętam jeszcze jako mieszkaniec,
że była też oferta PGE złożona jako
wykupienie jak gdyby, znaczy ciepłowni, tak jak to jest w
Zgierzu i wczoraj przykład też podawał właśnie Łukasz Janik radny, Rzeszowa,
gdzie PGE właśnie wykupiło takie ciepłownie a dlaczego
wtedy nie było na przykład takiej możliwości tutaj przejęcia przez PGE
Piotrkowa.
Dziękuje, Pan prezes.
Proszę Państwa, sam koszt ciepłociągu i potem inwestycja w uciepłownienie bloków elektrowni
Bełchatów, spowodowała decyzję, że ten biznes dla PGE się nie opłacał.
Nie opłacał się, po prostu biorąc pod uwagę, że w
zasadzie węgla jest maks w Bełchatowie na piętnaście lat,
proszę Państwa, ten biznes by się nie zwrócił.
(...)
Była ofeta, znaczy był przedstawiciel, który sądował sprawę,
ale proszę Państwa, oni inwestują w gaz, to nie
to, że proszę Państwa inwestują w gaz i chcą
mieć stopę zwrotu odpowiednio za inwestycje, tak jak wszyscy to robią. W
przypadku Piotrkowa, proszę Państwa, to jest, nie wymaga ode mnie, żebym ja uzyskiwał
zyski, Prezydent nie chce, tylko dokłada
ja mówię, jak ja to, że wynik na koniec roku chciałbym mieć zero (...) .
Niech to będzie złotówka, ale będzie na plusie. Miasto, samorząd piotrkowski
nie wymaga zysków i zarabiania na cieple.
Natomiast w przypadku firmy zewnętrznej, proszę Państwa, to
praktycznie rzecz biorąc, proszę Państwa biznes, oni muszą zarobić.
Oni muszą zarobić, Proszę państwa no nikt nie chce dopłacać
do tego, do takich rzeczy. Dziękuję.
Dziękuje, Pan radny Czyżyński.
Panie przewodniczący, Szanowni Państwo. Naszą dzisiejszą poranną
dyskusję w dużym procencie zdominowała sprawa
spalarni śmieci, a proszę Państwa dlaczego nie rozmawiamy
o innych źródłach energii, zwłaszcza o odnawialnych
źródłach energii. Myślę tu o panelach fotowoltaicznych, które
są już stosowane nie tylko w miastach polskich, ale i w całej
Europie. Daje Państwu przykład Warszawy, która już w tym roku podjęła
decyzję
o instalacji takich paneli fotowoltaicznych na budynkach miejskich
począwszy od żłobków, przedszkoli, szkół i tak dalej. Taki
program przyjęli radni Warszawy i ta inwestycja zwiększy
moc produkcyjną Warszawy w postaci prądu, dziś
mają dziewięć i trzydziesiąte megawata, a ta inwestycja
spowoduje, że będą mieć dwadzieścia jeden i trzy dziesiąte megawata energii elektrycznej
dla miasta. To jest system sprawdzony, w to wchodzą
miasta
w Polsce i w Europie, porozmawiajmy również o taki programie, z tego co wiem, że dołączenie
do tego projektu, który my w tej chwili mamy realizować czy realizujemy,
innych odnawialnych źródeł energii, może spowodować dodatkowe
pieniążki, które są duszeniem środowiska. A jest to, myślę,
bardzo dobry kierunek, te odnawialne źródła energii. Bo fajnie,
no gaz, jestem tym lepszym paliwem, bardziej ekologicznym niż węgiel.
Ale oprócz tego trzeba się zabezpieczać (...)
Czy były rozważania, Panie prezydencie?
Bardzo proszę, dziękuje, Pan prezydent.
Tak, były rozważania po modernizacji oczyszczalni ścieków, mamy do dyskrybcji tam spory teren, na którym
mamy, opracowano koncepcję budowy farmy fotowoltaicznej, jak
również i zaawansowane
prace związane z utworzeniem klastra energetycznego na terenie miasta
Piotrkowa Trybunalskiego. Ale oczywiście trzeba mieć, żeby to zrealizować. oprócz
czy dotacji, o którą można się starać, trzeba mieć
własne środki, no w tym
momencie, no jesteśmy, nie jest to możliwe,
żebyśmy wyasygnowali te środki na budowe tego
typu, na realizację tego typu inwestycji, ale takie opracowania
mamy, jak się tylko trafi okazja
finansowa to będziemy, będziemy to rozważać i
to również tak jak Pan tutaj
powiedział, chcemy do tego włączyć zarówno elektrociepłownie
która ze swoją kogeneracją, którą będzie realizowała, jak
też osoby fizyczne, które dysponują
takimi (...) na terenie swoich nieruchomości i wyposażyć
obiekty miejskie tam gdzie można.
Pan prezes.
Proszę Państwa, to nie jest rozwiązanie do końca bezpieczne.
Chce powiedzieć jednoznacznie, że nie ma słońca, nie ma energii. Nie ma wiatru, nie ma.
To jest dodatkowa rzecz, jest możliwa. Takie rozważania, proszę
Państwa są prowadzone i (...) ja się sam zastanawiam,
czy w miejsce po pracach węglowych, jak się sytuacja unormuje, nie
zrobimy do pięćdziesięciu KW mocy elektrycznej (...)
I to jest, proszę Państwa, natomiast chcę powiedzieć jedno, proszę Państwa, rozwiązanie
musi być bezpieczne. Nie możemy powiedzieć, że nie ma słońca to
niech żyjemy, nie ma takiej możliwości. Proszę Państwa, gdybyśmy mieli, gdybyśmy
mieli jedną ciepłownie, a nie dwie jak mamy, które
nam gwarantuje pewien margines tego bezpieczeństwo. To
projektanci zaproponowali, by nam wybudowanie rezerwowej,
jakby ciepłowni na olej prawdopodobnie, ze zbiornikami,
ze wszystkim po to, żeby na wypadek gdyby była awaria, ja nie mówię o braku
gazu, bo jakoś sobie tego nie wyobrażam. Natomiast awaria
urządzeń może spowodować to, że kotły zostaną
wyłączone nagle. Więc to jest problem, który by trzeba było wtedy rozwiązać i
w przypadku wiatraków i fotowoltaiki jest ten sam problem.
Nie ma wiatru, nie ma energii, nie ma słońca, nie ma energii.
Zimą, co robimy wtedy, kiedy najwięcej potrzebujemy? Włączamy (...) no
tak to mniej więcej wygląda
Dziękuje, Pan radny Czyżyński.
Panie prezesie nie zrozumieliśmy się. Ja myślę o odnawialnych źródłach
energii jako dodatkowym źródle energii dla miasta.
Są badania, i to są badania naukowe w Polsce. Zasoby,
że tak powiem energii słonecznej są wystarczające do tego, aby energetyka
fotowoltaiczna mogła funkcjonować i funkcjonować z sukcesem.
Nie dlatego miasta, tak jak Warszawa wchodzą w taki
gigantyczny program, i inne miasta w Polsce i w Europie,
i mają sukces w związku z tym. To jest bardzo dobra rzecz
i nie musimy mieć żadnych paliw kopalnych. Korzystamy
z tego, co istnieje. To sprawdziło się w innych miastach, czemu my, mamy nie myśleć o takim
projekcie dla naszego miasta. Zaczynają miasta od dachów,
od dachów na swoich instytucjach, żłobkach, przedszkolach, szkołach i tak dalej.
I to jest piękna sprawa bo nie musimy mieć inny powierzchnich, tak? Jeżeli taka
farba fotowoltaiczna powstanie na terenie, nad którym Państwo
myślicie,
bardzo dobrze, ale wykorzystajmy też to, co istnieje, czyli dachy instytucji
miejskich, bo to robią w innych miastach i to się sprawdza. To nie jest mrzonka,
To jest fakt, który istnieje, ale nie po to Warszawa wchodzi w takie
wielkie inwestycje, jeśli by tego nie sprawidzili, to wychodzi. Dziękuję rok
bardzo żebyś to jest ta, to jest dobry pomysł,
ale na starych zasadach wtedy, kiedy proszę państwa obowiązywały
tak zwana ustawa, proszę o konsumencka.
Ale praktycznie E producent yy energii
praktycznie rzecz biorąc YE miał ceny detaliczne
u siebie przy sprzedaży można powiedzieć, natomiast w tej chwili wykład bardziej, że
praktycznie żeby ją sprzedajesz do sieci o cenie hurtowej
dnia, a kupujesz potrafię za liczne. Ja nie wiem, to trzeba
przekazywać to się opłaca. Nie, nie ma mowy z akurat jeżeli chodzi
o fotowoltaikę na dachach instytucji publicznych jest
bardzo dobry, pod warunkiem, że
dachy są na południe i że jest to możliwe, natomiast
są potrzebne na to dodatkowe pieniądze. No tak, to jest brutalna prawda.
Dziękuję Panie prezesie. Ogłaszam dziesięć minut przerwy.
Proszę o sprawdzenie kworum. Próbujemy włączyć
się do naszego systemu.
(...)
To proszę Państwa, przechodzimy do dalszej części naszego spotkania
(...)
Bardzo proszę, jesteśmy nadal w punkcie obrad dotyczących zapytań
(...)
Kolejne zgłoszenia widzimy już na ekranach i nastepną, która będzie zadawać
pytanie, jest Pani radna Urszula Czubała. Pani radna, oddaje Pani głos.
Dziękuję bardzo Pani przewodnicząca,
Ja chciałam zauważyć, że my żeśmy zostali
wybrani przez mieszkańców i powinniśmy reprezentować
interesy mieszkańców.
(...)
Proszę państwa, zostaliśmy wybrani
przez mieszkańców miasta i powinniśmy reprezentować interesy
naszych mieszkańców. Pan radny Gajda
zaproponował spalanie śmieci na terenach
(...)
Pan, Panie radny Gajda zaproponował spalarnie śmieci
w okolicach Piomy
(...)
Nie wiem, czy Państwa, pana tutaj wyborcy byliby z tego zadowoleni.
Ja mam doświadczenie, że kilka lat temu była
firma prywatna, która chciała też zlokalizować spalarnie śmieci
na terenie miasta Piotrkowa Trybunalskiego.
Prowadzone były wtedy konsultacje z radami osiedla.
Ja byłam na takim właśnie spotkaniu, na radzie osiedla,
gdzie były, właśnie przedstawiana propozycja takiej spalarni
i niestety odbiór mieszkańców był negatywny w moim okręgu
wyborczym. Więc nie chciałabym, żeby to było przeniesione na teren
kary, byłej, ponieważ mieszkańcy nie chcą
w moim okręgu wyborczym tej spalarni.
I dlatego Pan tutaj,
a Pan chce przenieść na teren byłej Kary, tak.
Piomy, Piomy, na początku Piomy, teraz Kary, więc (...)
To trzeba było liczyć się ze zdaniem mieszkańców, czy mieszkańcy byliby zadowoleni
z tego pomysłu, tak Pana. Używanie na przykład
z byłej Piomy, chce teraz na Karę przenieść, tak?
Myślę, że byliby niezadowoleni, bo (...) konsultacjach były sprzeciwy
Ad vocem bardzo proszę, Pan radny Piotr Gajda.
Pani radna, ze zrozumieniem (...) interes mieszkańców
reprezentować a nie, i słuchać ze zrozumieniem. Ja chcę
Pani tylko powiedzieć, że ta spalarnia śmieci, to jest jedna z moich propozycji,
bo na przykład też chcemy pomyśleć o tym, żeby do podgrzewania kotłów
zastosować wiatraki, albo jak mówił radny Czyżyński,
panele fotowoltaniczne. Mamy wiele propozycji i
walczymy o interes mieszkańców, żeby nie zapłacili koszmarnych kosztów
za ogrzewanie
mieszkań wiosną. I dlatego Pani powinna o to dbać, Pani
siedzi tylko, i cały czas gaz, gaz, gaz, a potem ludzie dostają takie koszty
za ogrzewanie, że Pani nigdy radną już nie zostanie,
bo będziemy pokazywać, tych siedemnastu którzy głosowało za tym. Także niech
Pani się o mnie nie martwi, o moich wyborców, natomiast mówię jasno, że
jak Pani, będziemy dyskutował, warto żeby rzucić taki temat, czy w Piotrkowie
może być spalarnia śmieci. Pan prezydent Karzewnik zaprosi swojego profesora,
z moim też miasto opłaci (...)
dwóch jeszcze innych profesorów którzy mnie zaprosili, oni rzeczowo powiedzą,
(...)
Mieszkańców oczwyiście, no to będzie dyskusja z mieszkańcami, tylko muszą być profesorowie, żeby ranga
odpowiednia tego była i żeby wiedzieć, ile i jakie zanieczyszczenia
są generowane i czy rzeczywiście to jest szkodliwe
dla mieszkańców Piotrkowa. Wtedy niech się zebrą profesorowie, wyrobią sobie
mieszkańcy pojęcie o tym, co to jest spalarnia śmieci.
Jakie zanieczyszczenia np. gazownia robi i tak dalej, i możemy wtedy
konkretnie rozmawiać, a tutaj niestety metodą młotka, Pan Błaszczyński
odbierał mi (...)
jeszcze radna Wójcik go wspierała
Jest to żałosne po prostu, dzisiaj proszę zobaczyć
jak radna Olejnik prowadzi, że nie ma problemu, można
się wypowiedzieć i nikt nie odbiera głosu. Zupełnie inna dyskusja.
(...)
Proszę, kolejną osobę i zgłaszającym się jest radny Lech Kaźmierczak, Panie
radny oddaję Panu głos.
Szanowni Państwo, ja odnośnie wcześniejszej wypowiedzi Pana radnego Piotra Gajdy, który stwierdził,
że na, przy Karolinowskiej, przy ciepłowni,
ma powstać spalarnia śmieci alternatywnie do ciepłowni,
tej przy fabryce maszyn ogrodniczych. Z tego powodu, że tam bocznica została zlikwidowana.
Ja jeszcze raz powtarzam (...) nie, że rada osiedla przyszła, sześć lat
temu prosiła o protest, i sprzeciwiła się w ogóle
spalarni śmieci na tym terenie. Jeszcze raz powtarzam na tym terenie.
Na ternie rady osiedla przyszło i co ma związek też, co Pani
Ula Czubała tu mówiła z okręgu numer trzy. Dziękuję bardzo.
Dziękuje. Kolejnym zgłaszającym się do zadania pytania jest Pan radny
Sergiusz Stachaczyk. Proszę.
Dziękuje bardzo. Pani przewodnicząca, ja mam pytanie do Pana prezesa
Rozumiem, że Pan robił analizy kosztowe ogrzewania gazem,
dlatego chciałem zapytać, przy dzisiejszych cenach, prawda,
ile będzie kosztowało ogrzanie jednego metra w mieszkaniu?
(...)
Ja powiem Panu tak, że między szóstym a dziewiątym czerwca spotykam się z przedstawicielami PGNIG
(...) gazu i złożą pewnie ofertę po tej wizycie,
Bo to, proszę Państwa jest jeszcze inaczej niż wydano dla
mieszkańców. Inaczej, zależy od skali i ja praktycznie, rzecz biorąc
nie wiem, nawet nie wiem, nie wiem jaka będzie cena, bo to jest też zależne od
giełdy. Także, proszę Państwa, no
gaz tej chwili wrócił do cen sprzed wojny, natomiast węgiel zdrożał
trzy, cztery razy, tak. Ja chcę powiedzieć, że ja nie
wiem w tej chwili nawet w prawie, wie Pan, gdybym dzisiaj miał
składać taryfę, papiery na taryfę, aplikacje na taryfę
w sprawie węgla to też bym Panu, to też
bym Panu nie odpowiedział jaka będzie cena ciepła ani w
gazie, ani w węglu ani w żadnym innym paliwie.
(...)
Robił Pan analizy i nie zna cen? jakichkolwiek?
(...)
Natomiast ja panu powiem. Analiza była robiona przez
firmę Audytę.
To dokładnie cena jednego metra gazu w tym czasie, kosztowała
złoty trzydzieści dwa netto.
Bo innej możliwości nie było. Taka była cena gazu
na rynku i w detalu. Natomiast dzisiaj, my nie wiemy jaka
będzie cena gazu. Nie wiemy jaka będzie cena biomasy. Nie wiemy jaka
będzie nawet RDF-U, czyli odpadów komunalnych i nie wiemy jaka będzie cena
węgla, jeżeli on w ogóle będzie. Niech Pan słucha tego co ja mówię.
(...)
Pan prezes Morawiecki, Pan premier
Morawiecki, Pani minister Moskwa, oficjalnie w telewizji że
że oni nie wiedzą, jakie będą ceny gazu na jesień. Ani węgla.
Niech Pan słucha tego, co się do Pana mówi.
Panie prezesie, niech mnie
Pan nie poucza bo na pewno ostatnią cenę gazu Pan zna. I
ja bardzo proszę żeby to (...) przedstawił.
Nie, nie znam.
(...)
Cena węgla w Amsterdamie, proszę Państwa, była trzysta
dwadzieścia dwa dolary, to jest razy cztery tego co ja mam na dzień dzisiejszy,
czterysta procent. A cena jak sprawdzałem gazu była
osiemdziesiąt euro za kilowatogodzinę.
Panie prezesie, skoro Pan nie zna ceny, to
(...)
Ale wie Pan co, ja mam wykształcenie i techniczne i matematyczne, i ekonomiczne,
jakby mógł Pan sprawdzić, Pan sekretarz ma moje CV,
jeszcze stare CV.
(...)
Dziękuję bardzo (...)
Ja bym chciał tylko jedno pytanie, no bo Pan prezes zwrócił
uwagę na taryfę. Ja rozumiem, że ciężko jest wyliczyć i faktycznie nie
każdy by się teraz pokusił, żeby taką kwotę, ale technicznie chciałbym, żeby Pan prezydent wyjaśnił
jak to wygląda. Bo ta taryfa, która obecnie funkcjonuje, dotyczy węgla,
a jak jest przypadku gazu, do kiedy musimy złożyć do URE? Jak to wygląda technicznie
w związku ze zmianą tego środka.
Procedura, Panie radny jest taka, że dwa miesiące wcześniej przed
końcem taryfy, taryfa obowiązuje dwanaście miesięcy, ale można
Do kiedy?
W tej chwili obowiązuje do trydziestego pierwszego sierpnia. Natomiast
proszę Państwa, z racji tego, że inwestycja ta trwa, więc
wybieram się do (...) bo nie wiem jak to rozwiązać, bo praktycznie rzecz biorąc
z dniem pierwszym grudnia powinniśmy mieć zmianę koncescji. Bo musimy mieć
zmiane paliwa i praktycznie rzecz biorąc muszę ustalić, kiedy
mam wystąpić z aplikacją
na nową taryfę, na gaz. Paliwo będzie wtedy gaz,
ale też to będzie układ prawdopodobnie mieszany jeszcze.
No proszę Państwa bo będziemy jakiś czas jeszcze do czy tam
do końca roku na pewno i na C1 palić węglem.
I też musimy ten problem rozwiązać. Część ciepła z węgla, część z gazu i
nie wiem po jakiej cenie kupię węgiel. Jeżeli kupię po tysiąc pięćset złotych, tak jak było
ostatnio na aukcji, no to Panowie, jak do tego
dołożę cenę emisji dwutlenku węgla
to się okaże, że węgiel jest droższy niż gaz.
(...)
Proszę zwrócić jeszcze na jedną rzecz uwagę, bo mówimy
cały czas o gazie,
a zapomnieliśmy, że cena energii elektrycznej na
giełdzie, ja mam trzysta trzy złote a cena na giełdzie za megawat,
chyba była ostatnio powyżej tysiąc sto. Więc proszę Państwa,
jest tyle składników, tyle łącznie
z amortyzacją ze wszystkim, to nie jest tak, że to się (...) .
Dwa miesiące się proceduje. I tak proszę Państwa,
jeszcze są kolejne poprawki do czasu, dopóki URE nie zaakcpetuje,
(...)
Bardzo proszę, Pan prezydent Karzewnik.
Nie wiem, czy Państwo zwróciliście uwagę, ale na jednym ze slajdów, był, przytaczałem
wypowiedzi Pana prezesa Jacka Szymczaka, czyli prezesa izby
gospodarczej (...) ciepłownictwo polskie, i on tam ocenia, że podwyżki
cen ciepła sięgną od dwudziestu do czterdziestu procent i
mogą być jeszcze większe, w zależności od rozwoju globalnej sytuacji.
To potwierdza to, co Pan prezes
wspomniał (...) są nie do opanowania w
tej chwili i nikt nie wie, jakie w przyszłości mogą być (...)
ale na pewno będą wyższe. Nawet jeśli chodzi o palne
paliwo węgolwe. Zdecydowanie proszę.
Dziękuje bardzo.
Oddaje głos Panu Piotrkowi Gajdzie, ale proszę o merytoryczne pytania.
To znaczy pierwsza, chciałbym zabrać głos ad vocem,
(...) wypowiadał się szanowny kolega na temat ciepłowni.
Sprzeciw byłby wtedy zasadny, gdyby szanowny kolego,
kolega wiedział, jakie generuje zanieczyszczenia spalone śmieci,
ale nie wiesz, nie wiesz na czym to polega, ale protestujesz
i będziemy płacić drożej, no bo Ty masz takie o, ekosystem
w głowie, prawda? Więc nie znam, ale mówię.
Jeżeli chodzi o merytoryczność Pana prezesa. No niestety
Pan jest ekonomistą. Przykro mi, że Pan nie jest w stanie, nigdy nie przeprowadził
analizy ceny gazu. Podjął Pan się zadania i nie wie Pan, jakie będą
koszty. Chcemy, żeby miesiąc temu Pan znał, jakie były ceny
gazu, proszę powiedzieć, w końcu jakie byłyby koszty (...)
cena gazu, za miesiąc temu, za ogrzewanie
jednego metra kwadratowego, proszę odpowiedzieć.
Miesiąc temu Pan doskonale znał te parametry. Jest Pan ekonomistą, jest Pan super specjalistą.
Proszę nam to odpowiedzieć
(...)
No to słyszał Pan, że taryfe się proceduje przez minimum dwa miesiące? Słyszał Pan to? Słyszał
Pan to, co ja mówiłem, czy Pan po prostu udaje i robi
z siebie głupa albo pajaca
(...)
Miesiąc temu Pan znał ceny gazu. Pytam się w oparciu
o te przeliczenia sprzed miesiąca, ile metr kwadratowy by kosztował, ogrzewania.
Czy Pan rozumie to co ja mówię? Czy Pan naprawdę, Pan udaje tego głupa.
Pan obraża ludzi cały czas
(...)
Dziękuje bardzo, głos ma Pan prezes Marek Krawczyński
Proszę Państwa, nie będę znał cen ciepła, dopóki nie będę wiedział, jakie
są ceny paliwa. W momencie, kiedy PGNIG bądź Tauron,
bo też przedstawiciele byli, złożą ofertę,
która będzie wiążąca,
to proszę Państwa zaczniemy szykować papiery. To nie jest tak, że ja mówię
dobra cena od jutra to jest sto złotych. Tylko to są dwa segregatory
proszę Państwa papieru. Dwa segreagatory z pełną analizą, ze
wszystkimi kosztami, które muszą być zaakceptowane przez URE . Muszą
być, to nie jest tak, że ja ustalam cenę. Proszę Państwa, niekiedy
ta przepychanka
ograniczenia kosztów bądź cen, trwa nawet i kolejne dwa
miesiące. To nie jest takie proste, że niekiedy się człowiek
spotyka, z tym, bo proszę Państwa to są też
i koszty polityczne. Prezes URE mówi krótko i zwięźle, nie nie,
takich cen to nie może być, my możemy wam takie koszty, rób sobie co chcesz.
Niech twój właściciel dopłaci do tego interesu, bo firma poniesie stratę.
Tak to mniej więcej wygląda. To, co tutaj panowie z PiS-u
proponują to przecież to jest w ogóle kompletna nieznajomość i nie słuchają.
No to nie wiem, może laryngolog im jest potrzebny, no nie mam pojęcia, bo
przykro się to słucha i mam nadzieję, że wyborcy zweryfikują swoje podejście. Dziękuje.
Dziękuję bardzo. Kolejnym zgłoszonym do wypowiedzi
w tym punkcie obrad, jest Pan radny Ludomir Pencina, bardzo proszę. na
Szanowni Państwo, na początek
chciałem sprostowanie zrobić. Wyraziłem się
mało precyzyjnie, nie wszyscy radni Prawa i Sprawiedliwości
są za spalarnią.
Teraz w nawiązaniu do tego co mówił Pan
prezes, codziennie są notowania na giełdach światowych
węgla, ropy wszystkich paliw
i jak jedziemy na stację paliw (...)
zapłacimy, bo tak się w tej chwili ceny wahają. Poza
tym, złotówka jest bardzo słaba i też to podnosi,
więc (...)
nawet w ciągu tygodnia (...)
cena gazu jaka będzie, ropy naftowej i węgla.
To już jest, to czas na (...)
tam można było po prostu sobie programować na najbliższe
miesiące czy nawet lata.
Dziękuje bardzo, kolejnym zgłoszony jest po raz kolejny Pan radny Piotr Gajda, proszę.
Proszę państwa, ja ostatni raz zajmuję,
głos zabieram. Proszę Państwa, ja króciutko podsumuje tą
sprawę i będę niestety, muszę uciekać z tego
szanownego zebrania. Proszę Państwa, nie zwracając do meritum sprawy. Problemem
jest fakt, że po pierwsze wybraliśmy jedno źródło
ogrzewania i w związku z tym mamy te minimalne dotacje
niewspółmierne do tego, co mogliśmy uzyskać. Jeżeli byśmy zastosowali
fotowoltaike, wiatrak czy cokolwiek innego, czy też spalarnie śmieci,
byśmy dostali potężne
dofinansowania, przykład Rzeszowa. To są olbrzymie dofinansowanie,
praktycznie dwie trzecie kosztów uzyskał Rzeszów.
Więc proszę Państwa, Rzeszów, przy tej wielomedialnej
inwestycji w ogrzewanie uzyska, będzie, płacił praktycznie
tyle samo, ile my, za samą gazownie.
I oczywiście, zanim jednoznacznie podniesione koszty ogrzewania, znacznie
lepszy rachunek. W związku z tym, żal jest, że Panu
prezydentowi, Pan prezydent miał takich doradców, którzy tak źle doradzili Panu prezydentowi
i sądzę, że trzeba wymyślić naprawdę, jak temu zaradzić żeby chociaż, jeżeli możemy już dostać dofinansowanie, jak
pomniejszyć koszty związane, z funkcjonowaniem
ciepłowni, ogrzewanej podstawowym medium, jakim jest gaz.
Bo ten gaz jest drogi i będzie niestety, już zapowiedzi, że będzie drogi. W związku
z tym, Panie prezydencie, sądzę, że dobrym wyjściem,
który jest dla Pana furtką, taką awaryjną, aby mieszkańcy
docenili Pańskie staranie, jest zaproponowanie dodatkowego źródła
ogrzewania, który podniesie koszty
ciepła dla odbiorców w Piotrkowie.
I to jest moja myśl, sądzę, że Pan prezydent się do tego przychyli i
dowiemy się, że ciepłownie zostaną chociażby wyposażone dodatkowo
w te inne źródła pomocnicze, które będą podgrzewać wodę. O tyle by było to
zasadne. Proszę Państwa, w związku z tym sądzę, że spokojnie
możemy pomyśleć o wiatraku o odpowiedniej mocy
albo też chociażby tych panelach fotowoltaicznych, którzy będą
(...) ogrzewanie
Panie prezydencie i na prawdę, proszę przeanalizować
wypowiedzi prezesa Krawczyńśkiego. Bo ani poziom, ani wiedza.
No i jest to żenujące, ten człowiek obniża Pańską pozycję.
Dziękuje bardzo
(...)
Dziękuje pięknie, kolejnym zgłaszającym nam się do wypowiedzi jest Pan radny Jan
Dziemdziora. Panie Janie, bardzo proszę.
Dziękuje za możliwość postawienia pytań. Pytania będą
dotyczyć Sieradza, Goszczanowa i Ostrołęki.
i geotermii, ale przed zadaniem pytań
moje pytania będą również zmierzały w tym kierunku, żeby zapobiec
kolejnym nadzwyczajnym sesjom, dlatego że
podejrzewam, iż radni którzy
opuścili nasze obrady,
w tej chwili chyba już redagują kolejny wniosek o sesję
nadzwyczajna i w związku z tym, żeby to zaprzestać
moje pytania będą również tym w kierunku szły.
Bardzo proszę.
Sieradz: czy ktoś z Was tu obecnych
ma wiedzę na temat przedsięwzięć i rozstrzygnięć, jakie,
jeśli chodzi o dostarczanie ciepła
mieszkańcom Sieradza, zna rozwiązania Sieradza. Tam
ponoć (...) alternatywne i jakby
współgrające ze sobą rozwiązania, geotermia,
ciepłownia, nie wiem czy kogeneracja, i tak dalej,
i ponoć no ma to zadziałać.
Kolejne pytanie, dotyczy Goszczanowa, czy (...) rozwiązania
Goszczanowa. Podobno, nie sprawdzałem tego,
w oparciu o geotermie, cały Goszczanów i okolice zaopatrywane są
w ciepło właśnie w skutek, czy z
wykorzystaniem geotermii.
Kolejne pytanie dotyczy geotermii.
W dniu wczorajszym otrzymałem taką informację od osoby,
która interesuje się geotermią i zacytuję Poznań,
i chciałbym, żeby ktoś znający się na rzeczy
to skomentował. Cytuję: najlepiej (...)
eksplartacyjny otwór geotermalny od północnej strony ciepłowni
C2, gdzie można uzyskać temperaturę wody na
wypływie osiemdziesiąt jeden stopni, z jury głównej i wydajności wypływu
sto pięćdziesiąt (...) na godzinę. Wiadomości można
pozyskać z opracowania pod tytułem badania naukowe
i ocena możliwości zagospodarowania energii geotermalnej
przy wsparciu innych odnawialnych źródeł energii w kontekście
zrównoważonego rozwoju gmin powiatu piotrkowskiego.
Ponoć
te opracowania, te badania są w posiadaniu
Starostwa Powiatowego. Nie wiem, czy radny
Staszek zna to.
I ostatnie pytanie dotyczące,
dotyczące Ostrołęki. Chciałbym, żeby na dzisiejszej sesji
ze strony prezydentów naszego miasta czy organu wykonawczego
padło konkretne stwierdzenie. Czy
idziemy w kierunku spełnienia postulatu radnych
Prawa i Sprawiedliwości żeby zatrzymać
budowę kogeneracji w
mieście. Rozebrać to, jak zrobiono to w Ostrołęce,
czy mówimy kategoryczne nie i w związku z tym
przestajemy na ten temat dyskutować, a czekamy
na finał. Dziękuję, dziękuję pięknie pytanie
Dziękuje pięknie, pytanie kto z
Państwa spróbuje odpowiedzieć na te pytania Pana
radnego. Sieradz, Goszczanów, Ostrołęka.
Bardzo proszę, Pan prezes Krawczyński.
Proszę Państwa, to nie że w powiecie proszę Państwa jest
ciepła woda. Proszę Państwa, w Sieradzu nie ma, bo jest pięćdziesiąt dwa stopnie.
W Skierniewicach nie ma, bo wstąpili po (...) kontrolnym.
Tomaszów w ogóle wycofał się, w Moszczenicy jest pięćdziesiąt
stopni, w Uszczynie podobno jest dwadzieścia dwa, chyba tam słyszałem, więc
akurat w Piotrkowie na C2 od północnej strony wyskoczy
od razu osiemdziesiąt jeden stopni. Być może.
Ale nie na głębokości do trzech tysięcy. Raczej, na głębokości
sześć, siedem tysięcy tak jak się to robi teraz na Podhalu. Tam
jest do sześciu kilometrów, proszę Państwa odwiert, przynajmniej z wiedzy. Nie wiem,
czy nie zaniechali, bo to są bardzo drogie rzeczy, proszę Państwa. To nie jest (...)
Jeżeli chodzi o Goszczanów, nie znam tematu. Jeżeli chodzi o
Ostrołękę, proszę Państwa takie doniesienia mówią że będą bloki
gazowo-parowe, zamiast węglowych i zresztą
chyba w tym celu idzie odrzucenie
gazociągu Jamał. W drugą stronę będzie gaz podłączony. Pewnie z
gazoportu Świnoujście. I proszę Państwa
gaz jest w tej chwili jedynym słusznym rozwiązaniem. Najtańszym, bo
tu nikt o tym nie mówi, że każda dodatkowa inwestycja, generuje dodatkowe
koszty amortyzacji. Proszę Państwa, jeżeli zastosujemy wariant w
Sieradzu, tam już trzy razy zarząd się zmienił z powodu tego,
że prawdopodobnie nie zgadzają się z tym, co prezydent proponuje.
Proszę sobie wyobrazić, że firma, która ma gaz
dla bezpieczeństwa musi mieć do niego obsługę. Biomase, osobny
kocioł musi mieć do niego obsługę. Geotermia musi mieć osobną
obsługę i proszę sobie wyobrazić że (...) też jest w Sieradzu. Jest,
tam jest ponad sześćdziesiąt mega (...) zamówionej
więc mają te wszystkie rozwiązania. Twierdzą, że
to jest jakby dobry. Ja nie wiem. Ja mam wątpliwości z powodu jednego,
nie ma biomasy.
Czyli mamy inwestycje pod klucz zrobioną i zamkniętą.
Proszę Państwa, trzymam, rezerwuję olej, a palę węglem i
proszę Państwa, powiedzmy sobie jasno, geotermia
nie jest tanim rozwiązaniem. To nie jest tak, proszę Państwa, że zrobię
dziury i woda tryśnie.
Normalne ciepłociągi, normalne pompownie, wymienniki
ciepła, wodę trzeba włóczyć spowrotem, muszą być minimum dwa
odwierty. Proszę Państwa my w święcie mamy siedem tysięcy
metrów wody.
To musi być podgrzane przez wymienniki. Jeżeli byśmy
zrobili odwiert, może i skorzystali z tego co jest w Moszczenicy, to
jednocześnie musimy to potem gazem bądź innym źródłem podgrzać. Do
odpowiedniej temperatury. Tak jest wszędzie, czyli są instalację,
od których trzeba do taryfy doliczyć, proszę Państwa, amortyzację.
To wpływa na cenę ciepła. To nie ma tak, że jak zrobimy dodatkową
inwestycje, to cena nam spadnie, nieprawda.
Te bzdury, które słucham już którąś sesję z kolei, tylko kręgosłup
mnie boli. Dziękuję.
Dziękuje bardzo. Ad vocem zgłosiła się do wypowiedzi, a to jeszcze poproszę pana Prezydenta.
Pani przewodnicząca, Szanowni Państwo.
Nawiązując już, uzupełniając wypowiedź Pana prezesa, nawiązując
do pytania Pana radnego Jana
Dziemdziory, dotyczącej elektrowni w Ostrołęce,
elektrowni trzeciego bloku, bloku c, muszę powiedzieć, że tam mamy
zupełnie odwrotną sytuację.
Bo w maju dwa tysiące osiemnastego roku rozpoczęto inwestycje,
węglową. Budowe ostatniego, największego w kraju
bloku opalanego węglem kamiennym o
mocy tysiąca megawatów.
Tak jak powiedziałem, budowe rozpoczęto w dwa tysiące osiemnastym roku, dwa tysiące trzecim roku. W przyszłym
roku miała być ukończona, oddana do użytkowania w dwa tysiące dwudziestym
czwartym roku. Szacunkowy koszt budowy zamykał
się kwotą wówczas sześciu miliardów złotych.
Także, ta elektrownia
węglowa, budowana
w Ostrołęce, a więc daleko od źródeł polskiego węgla.
Czy to Bogdanka, czy Śląsk.
Najprawdopodobniej, miała być oparta o węgiel rosyjski.
I miała spalać ponad dwa miliony
ton rocznie.
Jednakże dwa lata temu, w maju dwa tysiące dwudziestego roku,
za realizację tej inwestycji głową zapłacił minister
Krzysztof Tchórzewski, ówczesny minister energetyki.
Kolejne analizy dowiodoły tego, że zupełnie
niezasadnym, nie tylko ze względów ekologicznych.
Już dwa lata temu była budowa elektrowni węglowych.
Podstawą odstąpienia od inwestycji, była jej
trwała nierentowność. Dlaczego?
Bo koszt węgla i rosnące ceny uprawnień do emisji CO2 sprawiły, że
elektrownia będzie produkowała bardzo drogi prąd, którego
nikt nie kupi.
A ponadto, polityka, o czym niejednokrotnie także
zapominamy, energetyczno-klimatyczna Unii Europejskiej
doprowadziłaby do jej wyeliminowania.
W maju dwa tysiące dwudziestego roku, podjęto decyzję, proszę Państwa,
o zaprzestaniu, mimo zainwestowania ponad miliarda złotych,
już budowę tejże elektrowni węglowej.
Wyburzono naniesienia, rozpoczęto
budowę tak jak Pan prezes powiedział, bloku gazowo-
parowego. Co o tym zdecydowało, otóż proszę Państwa.
To, że taka opcja miała większe szanse powodzenia, bo jak
uznano, choć gaz jest drogi to emisje CO2 są
mniejsze i sama elektrownia kosztuje mniej. Ma
przy tym większą elastyczność, bo można ją łatwiej uruchomić
i łatwiej wyłączyć w zależności od
potrzeb. Ale wczoraj znaczy wskazywałem na inwestycje
które, czyli PGE
jeśli chodzi o elektrownię Dolna
Odra.
Gdzie budowa dwóch bloków gazowo-parowych o mocy tysiąc
trzysta megawatów, i to o czym pan Marek, prezes przed chwileczką
mówił (...) wczoraj zwracałem uwagę to te standartowe
inwestycje polskiego rządu w gazoport Świnoujściu i w (...)
wskazują na to, że mimo że gaz jest drogi
to jest on najbardziej ekonomicznym źródłem,
paliwem jeśli chodzi o
ciepłownie w Polsce. Mówimy o biomasie,
biomasy nie ma na rynku. A w ciągu pięciu miesięcy ostatnich
cena biomasy wzrosła o siedemdziesiąt pięć procent.
Oczywiście u nas nie ma jakiś nadmiernych także
zasobów biomasy, bo przede wszystkim u nas to są
odpady leśne i słoma.
I nic więcej, tak. Eksport z
krajów Białorusi, prawda, Ukrainy czy Rosji jest
w tym momencie niemożliwy, pozostają Stany Zjednoczone i kraje
Afryki. O oleju opałowym też Pan
prezes mówił, że może być źródłem zastępczym, ale jak powiedziałem, w ciągu
dwudziestu lat to jest ponad jedenastokrotny
wzrost ceny oleju opałowego. On
w chwili jest droższy od
oleju napędowego.
A więc bardzo dużo użytkowników, właśnie
kotłowni olejowych ucieka, bo koszt jest szalenie
wysoki.
Dziękuję pięknie, ad vocem Pan Jan Dziemdziora
(...) Ostrołęke między innymi po to,
by dowiedzieć się, że jakbyśmy w geście dobroczynnym
spełnili żądania radnych Prawa i Sprawiedliwości i
zatrzymali budowe kogeneracji, która
w tej chwili trwa. Jakie by to przyniosło
skutki finansowe. Zatrzymujemy i
stop. Jakie skutki finansowe gdy
miasto czy spółka właściwie musiała ponieść?
Bardzo proszę odpowiada Pan prezes.
No proszę Państwa, no ci co jeżdzą proszę Państwa czasem (...) widzą, że zaawansowanie
robót jest już dość duże, bo praktycznie rzecz biorąc na ulicy
budynek stoi, ale chcę Państwu powiedzieć tak, ponieważ
kotły są zamawiane w zasadzie z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem i one
są już zamówione.
Tylko sama jest zaliczka trzydzieści procent na wszystkie pięć kotłów, które będą w tej chwili w
tej inwestycji budowane. Są zaliczki zrobione na kominy,
są zaliczki zrobione na (...) pompownie i
do tego dochodzi proszę Państwa, w tych i zaawansowanie robót
proszę Państwa, jakieś półtora miliona złotych. Nie wiem jakie koszty by były
proszę Państwa, bo zapominamy cały czas o tym, że zapłaciliśmy
już pięćdziesiąt procent za przyłącza gazowe, bo takie są wymogi Polskiej Spółki Gazowniczej.
I w tej chwili praktycznie rzecz biorąc, instalacja tego
gazowa jest zrobiona do torów, jeżeli chodzi o ulicę rolniczą
i będzie robiona albo już jest robiona w tej chwili na ulicy Orli. I
to są proszę Państwa zawarte już umowy.
Dlatego jakby doszły kary, to praktycznie rzecz biorąc, proszę Państwa, na dzień dzisiejszy
nie wiem jak jeszcze by były koszty bankowe z tytułu wypowiedzenia kredytu bo
tego, nigdy o tym myślałem w ogóle więc proszę Państwa, nie wiem trzydzieści,
czterdzieści milionów praktycznie rzecz biorąc wydatkowanych pieniędzy
i potem albo te kotły przyjdą. Trzeba będzie za nie resztę zapłacić bo one
są zgodnie z umową zamówione. Trzeba będzie zmagazynować praktycznie
rzecz biorąc, proszę Państwa, szczerze mówiąc to najlepiej zlikwidować
w tym momencie by było
elektrociepłownie. Rozpocząć od nowa proces koncesyjny jakiś,
dwanaście, piętnaście miesięcy. I proszę Państwa, zbudować małą
firmę za nowe pieniądze, które trzeba by było w tej chwili na
początek dać dla firmy, czyli stworzyć kapitał
początkowy, żeby ta firma działa. Te bzdury, które tu słucham,
proszę Państwa o tym, jeszcze kary, które byśmy wypłacili,
to proszę Państwa, to od razu widać, że ktoś, kto nigdy nie prowadził żadnej
inwestycji, nie korzystał z
kredytu. Po prostu (...) ekonomiczny. To tylko może
wie Pan, no już nie będę kończył, bo znowu mi radny Gajda coś powie ciekawego
Tak jest. Dziękuje. Panie Janie,
tak wrócę jeszcze do Pana. Wiem, że już Pan zgłoszonym nie jest, ale czy
satysfakcjonuje Pana ta odpowiedź, czy jeszcze może jest
jakieś pytanie?
Nie. Dziękuję pięknie i ad vocem również w tej
sprawie pan radny Mariusz Staszek,
Dziękuje bardzo Pani przewodnicząca.
Ja bym chciał się odnieść albo może to jest z tych pytań nie
najbardziej mądrych, ale może warto jeżeli jesteśmy, bo tak naprawdę
już jesteśmy w punkcie dyskusja, żebyśmy też, omówili szerzej
poza Polską, jeżeli chodzi o kwestię ciepłownictwa, może warto
w tym miejscu też powiedzieć jak to wygląda w
krajach północnej Europy, czyli Dania, Szwecja, Estonia.
Mówimy tutaj o państwach, które klimatycznie są
zbliżone do nas, bo możemy porównywać ogrzewania w kwestii
Włochy. Dlatego proszę mi powiedzieć, może to jak mówię z takich
nienajmądrzejszych pytań, ale jak to wygląda? W jaki sposób państwa europejskie
północne, inwestują w kwestie ciepłownictwa. Może warto w tym momencie też powiedzieć o tym.
Dziękuje
Proszę Państwa, (...) klimatyczne to są Niemcy.
Tam jest gaz, tam jest gaz. Tam się do ogrzewania używa gazu, proszę Państwa.
Natomiast kraje skandynawskie to jest pewne specyfika,
proszę Państwa. Mało ludności, duże odległości. Tam ciepłownie
systemowe, przynajmniej by były chyba nieopłacalne, żeby budować.
Proszę Państwa no nie wiem. No Norwegia ma potężne złoża gazu
i tego i ropy
naftowej. Więc raczej paliwem też jest gaz w sumie bądź
ropa, bądź olej opałowy, który no nie wiem czy jeszcze
w tej chwili (...) w zasadzie kładą nacisk
bardzo na ekologię. Czy oni tym paliwem opalają. No proszę Państwa,
my przy gazie, trzeba jasno powiedzieć, zredukujemy dwutlenek
węgla według założeń o pięćdziesiąt pięć procent, o pięćdziesiąt pięć
procent. Czyli to, co Unia od nas żąda.
My zlikwidujemy pyły, tlen dwa i pół i
więcej. To proszę Państwa, instalacje są niesamowicie
drogie.
Siarka będzie poniżej, w zasadzie wszystkie przepisy unijne spełnimy,
jeżeli (...) .
No i proszę Państwa najważniejsze, tlenek azotu (...)
Nie będzie tego, a to jest czynnik rakotwórczy, on idzie do atmosfery proszę
Państwa. On idzie do atmosfery przy węglu, nie mówiąc
już o tym, co będzie z metalami ciężkimi. Ponadto ani technologii uzyskiwania
póki co nie ma, ani dyrektywy unijne jeszcze niczego nam nie nakazują.
Ale to jest kwestia czasu. Dziękuję
Dziękuje pięknie
Muszę jeszcze ze dwa słowa powiedzieć na temat kosztów świadectw
związanych z emisją CO2. Bo to też jest bardzo istotne,
bo to wpływa na cenę oczywiście.
Proszę Państwa, dwutlenek węgla czyli uprawnienia, nasza ciepłownia
w ubiegłym roku kupiła osiemdziesiąt cztery tysiące dwieście
sztuk na giełdzie. W ubiegłym tygodniu oscylowało
tak między osiemdziesiąt a osiemdziesiąt pięć nawet euro
za jedną tonę, za sztukę.
I proszę Państwa, nie wygląda na to, że to zostanie.
To nie ma tak, że proszę Państwa, że to jest
stały czynnik. Chcę Państwu powiedzieć jeszcze jedno, rząd
czyli skarb państwa, co roku według oceny w tej chwili w tym roku
weźmie za to dwadzieścia pięć miliardów złotych, do trzydziestu miliardów złotych.
Państwo zarabia, to trafia do (...) ministra
finansów. Z tego, zgodnie z założeniami pięćdziesiąt procent
powinno być przeznaczone na restrukturyzację. Podobno Polsce się udało
osiągnąć (...) . Także proszę Państwa, to
jest przejadane przez kolejne programy socjalne, które generują
inflacje i ten wzrost cen, który praktycznie
rzecz biorąc, Państwo pewnie zauważyli, że cena to w ogóle w tej chwili
w Polsce nie istnieje (...) na stacji benzynowej
jak zajedzie jaka będzie cena, czy w sklepie, nie wiem, nigdzie.
(...)
A mówi się, że proszę Państwa za miesiąc będzie piętnaście a na jesień dwadzieścia
(...)
My wydajemy proszę Państwa więcej na uprawnienia, niż na węgiel.
Niż na węgiel proszę Państwa. Uprawnienia, i to proszę
Państwa, a tutaj akurat Pan prezydent Kacperek, ponieważ jest
członkiem i jest przewodniczącym rady nadzorczej, się orientuję, dochodziły już do sto
euro. To tylko proszę Państwa, osłabienie koniunktury
przez wojnę na Ukrainie, spowodowało ten spadek. Tu akurat jest spadek,
jeżeli chodzi, bo wojna wybuchła. Bo w tej chwili były
szacunki, że w tym roku dojdzie do stu trzydziestu euro za tonę.
Proszę sobie wyobrazić, że ja płace, ja płaciłem dwieście pięćdziesiąt
sześć złoty za tonę węgla w ubiegłym roku, na początku
dwieście pięćdziesiąt siedem. Plus rozmachunek i transport, i
do tego dokładaliśmy, proszę Państwa, osiemdziesiąt złotych za dwutlenek węgla.
A dzisiaj mówimy, ja mam czterysta złotych,
czterysta dokładnie czternaście po trzech podwyżkach w tym roku
na cenę węgla, zaczynamy mówić, że
cena węgla będzie tysiąc dwieście, tysiąc pięćset złotych i oczywiście
osiemdziesiąt powiedzmy sobie jak mi się uda kupić, bo to jest cena giełdowa, to
nie jest tak, że ja mówię o kupię sobie, co nie? Cena dzisiaj
jest osiemdziesiąt jeden powiedzmy sobie, nie wiem jaka była rano, bo nie zdążyłem
sprawdzić. Więc osiem... natomiast proszę Państwa
ja kupuję i ja muszę mieć pieniądze, ja mam dwadzieścia
cztery godziny na zapłacenie tego. Taki jest przelew. Muszę
to zrobić bo inaczej
tego nie kupię. Nie dostanę tego na swoje konto. I proszę Państwa,
jak ja mam osiemdziesiąt cztery, osiemdziesiąt pięć tysięcy
uprawnień.
To to jest umażane na koniec kwietnia za ubiegły
rok po weryfikacji. Ja nawet wynajmuje firme, która weryfikuje,
czy faktycznie proszę Państwa,
ja ten węgiel, który wypaliłem, odpowiednia ilość, odpowiednie
mierniki, nawet są sprawdzane proszę Państwa te mierniki
poboru ciepła to nie tak jest, że ja proszę Państwa to
sobie tak pstryk, i już mam ten, nie. Ja po prostu,
cena jest praktycznie rzecz biorąc planowana. Jeszcze chce dołożyć Państwu
jedno, że każda wymiana rury, każda wymiana rury, jest
kosztem, który wchodzi do taryfy.
Metr rury w tej chwili, proszę Państwa, sto procentowa cena
to się waha od pięćdziesiąt i tysiąc złotych za metr rury, za metr
ciepłociągu do siedmiu tysięcy. Jeżeli mu tu Pan radny Janik mówi:
wymieniaj rury to, co on robi w tej firmie w Bełchatowie?
Nauczył się czegoś? ale zostały pana radnego wynika bardzo proszę
Ale zostawmy Pana radnego Janika i bardzo proszę
ad vocem jeszcze Pan radny Staszek.
Uzupełnienia, bo bardzo ciekawe
rzeczy Pan mówi dotyczące (...) osiemdziesiąt pięć tysięcy. Proszę
powiedzieć, po zmianie tego systemu ciepłociągów.
(...) Pan przewiduje, że będziemy musieli zakupić tego,
Proszę Państwa, założenia w planie, w którym była (...) o pięćdziesiąt
pięć procent. Przy czym, że proszę Państwa to jest zależne od Pani, jeżeli z
każdej tony węgla powstają dwie tony dwutlenku węgla
(...)
Tak dwie tony, niecałe. Dokładnie blisko jeden, dziewięć coś.
(...)
Bardzo proszę, Pan sekretarz chciałby
zabrać głos. Panie Bogdanie, proszę.
Szanowna Pani przewonicząca, ja w świetle
wypowiedzi tutaj Pana prezesa, dotyczącej
opłat za uprawnienia. (...)
iż w roku dwa tysiące dwudziestym pierwszym, mieszkańcy na rzecz skarbu
państwa, zapłacili ponad dwadzieścia milionów za
uprawnienia dotyczące CO2. W związku z powyższym, mam
propozycję, żeby radni opozycyjni, którzy prawie
czwartą godzine dyskutują na temat źródeł
ciepła, zwrócili się do parlamentarzystów swojej
partii o to, aby Pan premier Morawiecki,
aby rząd, postarał się oddać Piotrkowowi.
Te dwadzieścia milionów, które żeśmy zapłacili za uprawnienia, co da
pomniejszenie kosztów modernizacji aktualnie następującej
ciepłowni, dziękuje.
Apel pewnie wysłuchany. Natomiast
kolejnym zgłaszającym się do wypowiedzi, jest Pan radny Piotr Masiarek. Bardzo
proszę
Szanowni Państwo, ja rozumiem, że na tej sali wszyscy tutaj bardzo
troszczymy się i słusznie, o to, ile będziemy ostatecznie płacić
za podgrzanie naszych mieszkań.
I tą troskę, ja rozumiem rzeczywiście, tylko nie wiem, bo tutaj
padały takie pytania, ile zapłacimy, jak to będzie ogrzewane
gazem. Ale myślę, że wszyscy powinniśmy mieć świadomość taką,
że czy to będzie podgrzewanie gazem, czy to będzie podgrzewanie węglem,
czy ewentualnie śmieciami,
to ogrzewanie, cena tego ogrzewania znacznie wzrośnie.
Na dzień dzisiejszy wszyscy mówią, wszyscy, że tak
powiem, mamy tą świadomość albo nie wiem, ona nie chce do nas tutaj
dojść, bo nie tylko o ogrzewaniu mówimy, ale mówimy o podwyżce
cen żywności i innych materiałów, tutaj przypomnę,
czy też nawiąże do takiej sytuacji, że na dzień dzisiejszy
jakikolwiek przetarg, jakakolwiek inwestycja, dzisiaj
na przykład w danym dniu rozstrzygany jest przetarg, nie dochodzi do skutku,
po kilka razy jest rozstrzygana.
Bo ceny różnego rodzaju materiałów, urządzeń, tak szybko, tu
już zostało dzisiaj powiedziane, wzrastają, że
osoby firmy, które wygrywają te przetargi, odstępują od
podpisania umowy, ze względu na niestabilność
tych cen. Trudno na dzień dzisiejszy, że tak powiem te ceny
określić. Nawet jeżeli się uda rozstrzygnąć po kolejnym
że tak powiem przetargu, daną inwestycję, to ona zostaje
przekroczona
kwotowa, z tej pierwotnej
ceny, która została określona po kilka razy. Dlatego
rozmawiając o cenie energii tutaj cieplnej,
musimy mieć świadomość, że finalnie, jeżeli ta, no nie
wiem, ostatecznie mówimy tutaj o cenie gazu, ale jeżeli byłyby to inne,
inny wsad do tego kotła czy
to będą śmieci, tylko będzie węgiel, czy to nie wiem też
ta fotowoltaika to ostateczny koszt finalny
tej ceny
wyprodukowanej energii cieplnej będzie znacznie większy niż na dzień
dzisiejszy. Miejmy też również tą świadomość tego, bo
ta cena nie będzie wyglądała tak jak w obecnym sezonie.
To już tak nie będzie. Na pewno tak nie będzie. Chyba, chyba, że
zakończy się ta wojna. Ceny wrócą do pełnej stabilności,
jak to było kiedyś i wtedy to jest możliwe, ale generalnie w
całym świecie zmieniła się sytuacja.
Mówimy o pewnym bezpieczeństwie. Jeżeli mówimy o podgrzewaniu
tej wody czy to latem, czy też, istotna sprawa
bardziej może istotna, chociaż ta ciepła woda jest potrzebna i latem, i zimą. Zimą może
bardziej, bo jest zimno. Ta cena tej wody i
tego podgrzania na pewno będzie większa, a
dodatkowe te źródła, które są, możemy tutaj rozmawiać, ale
miejmy tą świadomość, naprawdę miejmy tą świadomość, że cena
energii zarówno i przypuszczam
no energii za prąd, prawda, i energii
podgrzania tej wody będzie na pewno wyższa. Dziękuję bardzo
Dziękuje pięknie. Kolejnym zgłaszającym się jest Pan radny Sergiusz Stachaczyk,
bardzo proszę.
Ja jeszcze raz wrócę do wypowiedzi Pana prezesa, bo przed chwilą Pan stwierdził, że
Ale merytorycznie proszę.
(...)
Bo przed chwilą Pan prezes stwierdził
że gaz będzie najtańszym źródłem, więc, ale
jakimi danymi Pan dysponował, skoro Pan to stwierdził?
Bo ja nie rozumiem. Musiałby mieć Pan jakiś odnośnik, prawda?
Panie prezesie, proszę.
Panie radny, jedynym odnośnikiem jest to, że od lutego
(...)
Jedynym odnośnikiem jest to, że proszę Państwa, gaz wrócił do ceny sprzed wojny,
natomiast węgiel zdrożał czterokrotnie i proszę Państwa, spojrzeć
należy tylko Ci ten, którzy palą węglem u siebie w domkach jednorodzinnych,
nawet tak, ekogroszek. Jeżeli Państwo policzą, że ktoś spala
trzy do pięciu ton rocznie, proszę sobie policzyć, że wyda
dwanaście, piętnaście tysięcy złotych, ile to będzie średnio miesięcznie kosztować.
Proszę odpowiedzieć sobie samemu na to pytanie.
Ja prognozuje, że tak może być,
że jeżeli będzie brakować węgla, bądź, i ceny
będą jego tak wysokie jak są w tej chwili, to może się okazać, że, może
się okazać, że ciepło wyprodukowane z węgla,
będzie droższe.
Dziękuje
Dziękuję bardzo. Czy Pan radny jeszcze chciałby się do tego odnieść?
Nie. Szanowni Państwo, przechodzimy więc do kolejnego punktu, który myślę,
bardzo koresponduje tak, z tym, który był przed chwilą. Wnioskodawcy w
porządku obrad, poza pytaniami radnych, kolejny punkt, punkt piąty:
zaproponowanie dyskusję. Myślę, że tutaj dyskusję już mamy poza sobą, chyba
że ktoś z Państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie. To w
takim razie przechodzimy do punktu szóstego, a szóstym
punktem,
jest zamknięcie obrad pięćdziesiątej drugiej nadzwyczajnej sesji rady
miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Oczywiście z serdecznymi podziękowaniami dla
wytrwałych, dla zaangażowanych i dla przygotowujących od wczesnych
godzin rannych, nasze dzisiejsze spotkanie. Dziękuję.